Baraban.Com Russian America USA and Canada Forums
The All New Russian Lounge
The Voice of Our CommunityEnglishRussian Date: 20th October 2018. Time: 18:28 GMT -8.  
America | Denver | Los Angeles | San Francisco | Albany | Odessa | Bookmark Us
Home | Yellow Pages | Forums | Classifieds | Stock Values | Russian Dating | Weeds | Apartment Rentals| Make Start Page


Go Back   Baraban.Com Russian America USA and Canada Forums > Форумы Модерируются > Экономика
FAQ Calendar Members List Search Today's Posts Mark Forums Read


Reply
 
Thread Tools Search this Thread Rating: Thread Rating: 3 votes, 3.00 average. Display Modes
  #16  
Old 11th January 2016, 12:54
Bar Boss's Avatar
Bar Boss Bar Boss is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Sep 2011
Location: 3 miles offshore
Posts: 1,665
Bar Boss is on a distinguished road
Re: Ответ: Re: Обвал китайского происхождения.

Quote:
Originally Posted by Кот Пушок View Post
Всё, что ты перечислил, можно отнести к небезызвестному и набившему оскому "империализм вступил в свою высшую и последнюю стадию" и "вывоз капитала вместо вывоза товаров".
Однако после всего этого сказанного этими глыбами интеллекта, прошло 100+ лет, а Америка всё никак не загнётся.

Я с тобой согласен, что "воротилы" и "акулы" Уол-стрита, мягко говоря, ведут не совсем честную игру, и то, что для них "средний класс" как бельмо на глазу, они предпочли бы давать подачки в Фюргусонах, но в то же самое время:
а) "капитализм - это зло, но ничего лучшего пока не придуманно" (с)
б) Тот самый "средний класс" является мощным сдерживающим фактором против революций, равно как "социалистических", так и разного толка "исламистских", пропагандирующих "беспроцентные кредитования".

Дело не - вступил или невступил а в том что начиная с начала 70х средний класс в Америке потихоньку скукоживается. Тебе это не заметно т.к. во 1х есть еще довольно таки большой накопленный экон. запас за счет которого это скукоживание не так ощутимо как например в Аргентине или какой другой стране с кризисом среднего класса. А во 2х ты приехал из разваленного совка и ессно Америка даже с её всеми кризисами среднего класса относительно далеко впереди бол-ва стран мира, тем более стран пост совкового пространства. Но ты же должен думать не о себе а о внуках, так ведь? И вот тут не мешало бы задуматься - правильной ли дорогой идем товарищи и если нет то как соскочить на другую тропинку или хотя бы (более реальный вариант) подстелить чтобы мягче было падать.
Reply With Quote
  #17  
Old 11th January 2016, 12:55
Bar Boss's Avatar
Bar Boss Bar Boss is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Sep 2011
Location: 3 miles offshore
Posts: 1,665
Bar Boss is on a distinguished road
Re: Обвал китайского происхождения.

Quote:
Originally Posted by Jessica Rabbit View Post
Уход промышленности в третьи страны, может, и не проблема. Есть же страны с высоким уровнем экономики без промзон, типа Швейцарии?
Меня беспокоит больше усиление тоталитаризма в стране. У Брадбери ж есть тема: сжигание книг и охота на свободомысляших началась с того, что государство занялось жёсткой охраной интересов меньшинств. У нас этот процесс сейчас идёт. Люди, в натуре, уже живут с внутренней цензурой, и государство принимает всё новые и новые законы для контроля над всеми аспектами жизни. Я, к примеру, оч. обрадовалась, что Обама в прошлом месяце отменил No Child Left Behind. Но выяснилось, что он вводит ужасный Every Child Succeeds or smthng , и планируется засылать проверки на дом в каждую семью, чтоб типа помогать ребёнку в успехах. В СМИ никто это не обсуждает, не так ли. Закон этот принимался, пока все на каникулах были. Я случайно узнала об этом из крамольной группы хоумскулеров.
Стукачей поразвелось - ужос. Мне знакомая тётка говорила, что когда она работала на школу, то она анонимно доносила на кого-нибудь по два раза в месяц, для профилактики. Её так инструктировали. Типа для зашиты детей, но на детей, кому нужна зашита, обычно соцработникам дела нет: составляют свои протоколы и всё.


Я отвлеклась. Я пытаюсь сказать, что в США наладилась бы экономика в разы, если б государство перестало всех регулировать. Например, знакомый чувак открыл парикмахерскую. Он как стал мне перечислять всяческие налоги, которые с него дерут, я охренела. Даже на шампунь есть отдельный налог. Не знаю, остаются ли у него деньги на necessities.

О! И золотые слова. И полностью согласен с предыдущим оратором.

Насчет Швейцарии не согласен. Очень даже индустриальная страна. Там очень развита фармакалогия, инженерия, металлургия, то сё. При чем они умудряются и рыбку съесть и на велосипеде покататься, как грицца. При том что они очень консервативный народ но этот консерватизм не о том кто и как где молится или какие кто аборты делает а больше финансовый, как и положено. И одновременно с уважением прав на огнестрел там есть право на медицинское покрытие. И Швейцария от того покрытия не обанкротилась т.к. делает такие введения по уму а не по совету заинтересованных в наживе частных шаек-леек или коммуняк горлопанов в стиле Обамы.

Я уже как то писал что у моей одной знакомой там один её одноклассник обосновался лет 18-20 назад (только недавно получил гражданство). Он инженер мостостроитель. Знакомая сказала что живут они там очень даже прилично. Она сама здесь живет очень прилично, СРА, то сё, поэтому я её мнению доверяю. Показала фотки где они там живут, куда ездят на вакейшен.

Last edited by Bar Boss : 11th January 2016 at 13:41.
Reply With Quote
  #18  
Old 11th January 2016, 13:39
Кот Пушок's Avatar
Кот Пушок Кот Пушок is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Aug 2014
Location: Washington, USA, Beautiful North West
Posts: 2,376
Кот Пушок is on a distinguished road
Ответ: Re: Ответ: Re: Обвал китайского происхождения.

Quote:
Originally Posted by Bar Boss View Post
Но ты же должен думать не о себе а о внуках, так ведь? И вот тут не мешало бы задуматься - правильной ли дорогой идем товарищи и если нет то как соскочить на другую тропинку или хотя бы (более реальный вариант) подстелить чтобы мягче было падать.

Высшее образование, на мой взгляд, для моих детей-внуков - гарантия процветания.

Ну, хорошо, пусть не "процветания", но по крайней мере гарантия нахождения на достойном уровне.
Я считаю, что Америка превращается в гигантскую, мирового масштаба Consulting Engineering Company, (выражаясь на моём жаргоне) а уж где и в каких странах осуществляется задуманное здесь - дело третье.
Средний класс "скукоживается" за счёт рабочих тех компаний, которые не выдержали конкуренции с "китайским ширпотребом", образно говоря. Посмотри на Boeing. Там же ж зарплаты раздуты до невозможности. А чего стОят те "специалисты" вне того же Боинга - я знаю не понаслышке. А именно это сословие в какой-то момент поднялось до уровня высшего среднего класса.
Потом, естественно, начался постепенный откат. Что мы сейчас и наблюдаем.
Конечно, сокращение среднего класса произошло и по другим причинам, но это уже так сказать причины глобальные, и не от одного отдельно взятого государства (или банка) зависящие.

А на лодке куда-то сбежать, если "вдруг чево" - годы не те.
И ты, надеюсь, это не хуже меня понимаешь.
Reply With Quote
  #19  
Old 11th January 2016, 13:43
Кот Пушок's Avatar
Кот Пушок Кот Пушок is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Aug 2014
Location: Washington, USA, Beautiful North West
Posts: 2,376
Кот Пушок is on a distinguished road
Ответ: Re: Обвал китайского происхождения.

Quote:
Originally Posted by Jessica Rabbit View Post
Я пытаюсь сказать, что в США наладилась бы экономика в разы, если б государство перестало всех регулировать.

Quote:
Originally Posted by Bar Boss View Post
О! И золотые слова. И полностью согласен с предыдущим оратором.

Трампа на царство!

Но тока, я думаю, вы ж таки понимаете, шо ему не светит.

Да и он это понимает.
Reply With Quote
  #20  
Old 11th January 2016, 14:00
Bar Boss's Avatar
Bar Boss Bar Boss is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Sep 2011
Location: 3 miles offshore
Posts: 1,665
Bar Boss is on a distinguished road
Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Обвал китайского происхождения.

Quote:
Originally Posted by Кот Пушок View Post
Высшее образование, на мой взгляд, для моих детей-внуков - гарантия процветания.

Ну, хорошо, пусть не "процветания", но по крайней мере гарантия нахождения на достойном уровне.
Я считаю, что Америка превращается в гигантскую, мирового масштаба Consulting Engineering Company, (выражаясь на моём жаргоне) а уж где и в каких странах осуществляется задуманное здесь - дело третье.
Средний класс "скукоживается" за счёт рабочих тех компаний, которые не выдержали конкуренции с "китайским ширпотребом", образно говоря. Посмотри на Boeing. Там же ж зарплаты раздуты до невозможности. А чего стОят те "специалисты" вне того же Боинга - я знаю не понаслышке. А именно это сословие в какой-то момент поднялось до уровня высшего среднего класса.
Потом, естественно, начался постепенный откат. Что мы сейчас и наблюдаем.
Конечно, сокращение среднего класса произошло и по другим причинам, но это уже так сказать причины глобальные, и не от одного отдельно взятого государства (или банка) зависящие.

А на лодке куда-то сбежать, если "вдруг чево" - годы не те.
И ты, надеюсь, это не хуже меня понимаешь.

Ты всё прально говоришь. Но есть одно но. Я же тоже не буду голодать даже при Клинтонше или очередном Обаме. Но так же я не хочу чтобы вокруг меня средний класс, вернее его нижние челы, опускались в нижний класс ибо у меня нет никакого желания быть средним классом в трейлер парке. А именно к этому всё идет если тенденции последних 30-40 лет не повернутся в обратную сторону.
Reply With Quote
  #21  
Old 11th January 2016, 14:06
Svintus's Avatar
Svintus Svintus is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Mar 2003
Posts: 4,887
Svintus is on a distinguished road
Re: Обвал китайского происхождения.

Я не уверен, что middle class уменьшается в численности, так же, как и не уверен в том, что зарплаты, определяющие этот класс не растут.
Все мои коллеги зарабатывают high five to low six figures в год.
И нас много.
Лет двадцать назад этот класс профессионалов был в сотни раз меньше и зарплаты были совсем другими.
То же самое с техническими работниками, скажем, в медицине.
Я говорю, что появилось много высокооплачиваемых специальностей и людей ими занимающимися.
Обратим внимание на то, насколько увеличилось на дорогах количество приличных машин за последние годы.
__________________
Проводился вечер персидской поэзии в месячник российско-иранской дружбы. Читали Грибоедова.
Reply With Quote
  #22  
Old 11th January 2016, 14:10
Bar Boss's Avatar
Bar Boss Bar Boss is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Sep 2011
Location: 3 miles offshore
Posts: 1,665
Bar Boss is on a distinguished road
Re: Ответ: Re: Обвал китайского происхождения.

Quote:
Originally Posted by Кот Пушок View Post
Трампа на царство!

Но тока, я думаю, вы ж таки понимаете, шо ему не светит.

Да и он это понимает.

Я уже тут жил и даже помню как точно так говорили про Рейгана в конце 70х. Мол актер-демагог, несерьезный, старый, то сё. И где-то за год до выборов он был даже не в тройке претендентов. А потом хоп и завалил всех конкурентов а потом и Картера. Так шо... Бум посмотреть.

Кстати Рейгану подфартило с тем что взяли заложников в Тегеране и потом операция по их освобождению с треском провалилась - на минуточку забыли поставить спец. фильтры на какие то вертолетные части и они забились песком пока приземлялись в пустыне. И всё это началось в декабре 79г а провал освободительной операции где то в сентябре. Картер банковал что если у него получится освободить то ему простят многое и под шумок перевыберут. А люди Рейгана, вернее Буша-папы который был то этого директор ЦРУ, добазарились и Ираном в обмен на оружие через Центр. Америку не выпускать заложников раньше выборов (что и случилось) чтобы Картеру не давать шанс.

Там по моему даже панамский Нориега был замешан так его потом схватили и посадили чтобы не разболтался и не мешал Бушу-папе переизбираться.
Reply With Quote
  #23  
Old 11th January 2016, 14:17
Svintus's Avatar
Svintus Svintus is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Mar 2003
Posts: 4,887
Svintus is on a distinguished road
Re: Обвал китайского происхождения.

Опа!
Нормально!
Я таких деталей не знал.
__________________
Проводился вечер персидской поэзии в месячник российско-иранской дружбы. Читали Грибоедова.
Reply With Quote
  #24  
Old 11th January 2016, 14:35
Bar Boss's Avatar
Bar Boss Bar Boss is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Sep 2011
Location: 3 miles offshore
Posts: 1,665
Bar Boss is on a distinguished road
Re: Обвал китайского происхождения.

Quote:
Originally Posted by Svintus View Post
Я не уверен, что middle class уменьшается в численности, так же, как и не уверен в том, что зарплаты, определяющие этот класс не растут.
Все мои коллеги зарабатывают high five to low six figures в год.
И нас много.
Лет двадцать назад этот класс профессионалов был в сотни раз меньше и зарплаты были совсем другими.
То же самое с техническими работниками, скажем, в медицине.
Я говорю, что появилось много высокооплачиваемых специальностей и людей ими занимающимися.
Обратим внимание на то, насколько увеличилось на дорогах количество приличных машин за последние годы.

Не совсем так. Мы все крутимся в определенной среде и поэтому наш круг не показатель т.к. статистически мы наверно в верхней части среднего класса. Для меня классическое определение среднего класса это когда один чел в семье работает и может достойно обеспечить себя, супругу и 2-3 детей. Всё остальное бла-бла.

Насчет машин так там чистые понты. "Приличная" машина это вчера модная иномарка сегодня сделананая в Мексике или Бразилии, и мало кто это понимает или знает. Качество машин да, оверол лучше чем 30-40 лет назад, не спорю. Но это палка о 2х концах т.к. если у среднего класса в 50х не было нужды иметь 2-3 машины в семье т.к. жена сидела дома то сегодня она вынуждена ходить на работу и значит 2 машины не роскошь а средство передвижения. И соответственно расходы, то сё.

От 1900г до 1970х шло улучшение уровня жизни, чисто статистически и акросзе борд, т.е. для всех уровней населения. С 1970х практически для всех, кроме верхнего 1%, идет понижение, хотя да для отдельных отраслей или челов продолжает иметь место повышение. Но я больше о большой картине а не о личных случаях. Плюс за мою бытность пенсионерыначали толпами работать на мин з/п т.к.пенсии явно не хватает. Когда мыприехали о таком даже речи не могло быть, хватало даже нашим бабушкам сих пособиями (при маркет ренте даже) не говоря уже о коренных пенсионерах.

Кстати вот личный пример. Когда мы приехали бабка уже здесь жила с 75г. Её пенсия-пособие было где-то 200дол а за рент 1бр квартиры в нормальном районе она платила 154дол (как сейчас помню эту цифру и это была маркет рент). Ессно она жила с моей теткой и та работала и платила рент. А сегодня такая пенсия 720-750дол а 1бр в том же доме около 2,000дол. Вот и вся рихметика.
Reply With Quote
  #25  
Old 11th January 2016, 14:55
Кот Пушок's Avatar
Кот Пушок Кот Пушок is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Aug 2014
Location: Washington, USA, Beautiful North West
Posts: 2,376
Кот Пушок is on a distinguished road
Ответ: Re: Обвал китайского происхождения.

А теперь, Бар Босс, смотри, как это работает.

Итак, поехали!

1)
Quote:
Originally Posted by Bar Boss View Post
Не совсем так. Мы все крутимся в определенной среде и поэтому наш круг не показатель т.к. статистически мы наверно в верхней части среднего класса.

Наш круг не показатель, тем не менее:

2)
Quote:
Originally Posted by Bar Boss View Post
Кстати вот личный пример. Когда мы приехали бабка уже здесь жила с 75г. Её пенсия-пособие было где-то ** ** **


Quote:
Originally Posted by Bar Boss View Post
Вот и вся рихметика.

Таки да

Reply With Quote
  #26  
Old 11th January 2016, 15:12
Кот Пушок's Avatar
Кот Пушок Кот Пушок is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Aug 2014
Location: Washington, USA, Beautiful North West
Posts: 2,376
Кот Пушок is on a distinguished road
Ответ: Обвал китайского происхождения.

Есть такие пенсионеры, которым S-секьюрути хватает. И ещё внукам подарки ухитряются делать.
Это - сейчас, в наше буйное время.
А есть и такие, которые в год по два раза на круизы ездят.
И тоже живут.

Пы. Сы.

Ситуация, однако, остаётся напряжённой.
Нервной.
Я не совсем понимаю, как происходит "обвал "ценных бумаг". Могу предположить только одно.
Те, у которых этих самых бумах до... (ну, вы меня поняли), время от времени вываливают их на маркет. Продают - налетай, мол, не скупись!
Накупились. А у "них" ещё даже и не убавилось.
Ну, теперь они ещё вывалили.
Всё! за бесценок продют!
А те, хто сдуру раньше накупились - думают - от и всё, от и приплыли! Не зря, мол, избаляются от "неликвидов". И давай и себе спускать всё, шоб хоть немного "в плюсе" остаться.
А "они" тока этого и ждали.
Р-р-р-аз, и опять всё скупили обратно.
За бесценок. Продавали-то раньше они дороже...

И опять спекулируют.
Там же ночаи не спят. Круглые сутки думают.
Репы чешат.
Как и чему быть, решают.

Китай, мне кажется, выбран не случайно. С одной стороны его посткоммунистическое руководство, поведясь на поводу у капитализма, и не отказавшись от принцыпов государственной диктатуры в экономике, - вошло в ширико раскрытую ловушку, снимая временные барыши за счёт низкой стоимости рабсилы.
С другой стороны, являясь крупнейшим кредитором крупнейшего должника...

Ой, блин, мне ж сегодня заправиться надо и пива с водкой купить!
Reply With Quote
  #27  
Old 11th January 2016, 18:02
Jessica Rabbit Jessica Rabbit is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Aug 2009
Location: LA
Posts: 7,334
Jessica Rabbit is on a distinguished road
Send a message via Skype™ to Jessica Rabbit
Re: Обвал китайского происхождения.

Про обвал ценных бумаг я как раз сейчас дочитываю.
Ни покупатели, ни продавцы, не знают, что там в ценных бумагах. Одна такая бумага - это комбинация из тысяч долговых обязательств, в основном ипотечных. Рейтинговые компании дают им оценки, прикидывая платежеспособность должников. ААА - самая "безрисковая" бумага, АА - немножко с риском, Б - с риском, много таких ярусов и всяких аббревиаций. Также есть отдельно джанк бонды, с диким риском но высокими выплатами. Банкиры, повышая производительность труда по продажам этих бумаг, стали где-то с 2005 гнать пустышки - давать ипотеки всем-всем-всем, а вместо выплат дома перефинансировались за счёт повышения цен на недвижимость. Банки хорошо наваривались, перепродавая долговые обязательства. Уборшицы имели по пять домов, не платя. Эти ценные бумаги перепродаются и переклафываются в различные комбо. В какой-то момент высший рейтинг стали давать таким вот кипам неплатежеспособных ипотек, потому что они были укромплектованы в самых высших фирмах с безупречной репутацией. Для обвала цена на недвижимость просто должна была замедлить рост - и всё, карточный домик разваливается. Это я про кризис 2008го.

Теперяшний обвал, возможно, очередная волна того же. Те ценные бумаги, какие-то их пласты, перефинансировали, замаскировали по-новой, перепродали.
Или же получаем результат "новых наработок" - ведь игроки те же остались.
Я это к тому, что Китаю втюхивали много таких бумажек, это упоминалось в моей книжке. Они верили американским рейтингам религиозно - т.е. на слово.
__________________
Truth might be stranger than fiction. (c)
Reply With Quote
  #28  
Old 11th January 2016, 20:01
Jessica Rabbit Jessica Rabbit is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Aug 2009
Location: LA
Posts: 7,334
Jessica Rabbit is on a distinguished road
Send a message via Skype™ to Jessica Rabbit
Re: Обвал китайского происхождения.

А, опять недоразвила основную мыслю. Американские океаны "пустых" ценных бумаг нужно было перепрятывать и переквалифицировать в новые первоклассные бонды с продлённым сроком. Может быть, на руках у Китая вышел срок годности тех бумажек.
(Это я спекулирую.)
__________________
Truth might be stranger than fiction. (c)
Reply With Quote
  #29  
Old 12th January 2016, 00:28
Bar Boss's Avatar
Bar Boss Bar Boss is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Sep 2011
Location: 3 miles offshore
Posts: 1,665
Bar Boss is on a distinguished road
Re: Обвал китайского происхождения.

Quote:
Originally Posted by Svintus View Post
Опа!
Нормально!
Я таких деталей не знал.

https://en.wikipedia.org/wiki/Octobe...ter_vs._Reagan

https://en.wikipedia.org/wiki/Octobe...spiracy_theory

Я чуток запамятовал. Оружие через Латин Америку ЦРУ меняло Ирану чуть попозже, в середине 80х. Хотя может начали и раньше, во время заложников, но офиц. версия мол с середины 80х. И неудачная попытка их освободить была не в сентябре а в апреле 80г. Но не суть.

https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_h...rescue_attempt
Reply With Quote
  #30  
Old 13th January 2016, 04:46
Кот Пушок's Avatar
Кот Пушок Кот Пушок is offline
Закоренелый Барабанщик
Grande Молодец
 
Join Date: Aug 2014
Location: Washington, USA, Beautiful North West
Posts: 2,376
Кот Пушок is on a distinguished road
Ответ: Обвал китайского происхождения.

Министр комфортной жизни Улюкаев: через 15 лет россияне будут жить дольше в "комфортной стране", позабыв о ценах на нефть

"Страна 2030 - это страна, где... комфортно. Это страна, в которой никто не заплатит ни одной копейки налога, не получив от государства услугу соответствующего количества и качества за свои заслуги. Наконец, как мне кажется, это страна, в которой никого не будет интересовать вопрос, сколько сегодня стоит нефть и какой сегодня курс доллара к рублю", - цитирует его РИА "Новости".


Шо он имеет ввиду?

Шо в России к 2030-му году все передохнут?
Reply With Quote
Reply


Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is Off
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Напишу поэму состоятельной Американке руского происхождения vlad200026 Знакомства 0 9th February 2003 07:48


Time: 18:28 GMT -8.


WARNING: All content, code and page designs are copyrighted.
Copyright © 1998 - 2008 Baraban.Com . All rights reserved.
TopListBaraban.Com Top10Top100