Мнение "отсюда" (или "оттуда", как кому)

[*bl*]

Текст с одним ">" - Sergei Matusevich <motus2@yahoo.com>, остальное (без префикса, либо с двумя ">" - Сергей Данченко. Чем меньше ">" - тем свежее текст, стандартный способ, в общем....


> я именно об этом - судьба бизнеса зависит от того, с какой ноги встал
> сегодня депутат пупкин. ну, или начальник пожарной охраны, или президент
> кучма, один хер. понятно, что так происходит везде, просто в разной
> степени и проявляется по разному. т.е. если ты в америке кому-то перешел
> дорогу, тебя скорее всего затаскают по судам; в африке - там наверное и
> съесть могут; украина - где-то посредине, но, судя по рейтингу
экономической
> свободы, (мы 7-е с конца - прогресс, год назад были четвертыми!), мы
> все-таки гораздо ближе к африке, чем к америке. (гонгадзе вон - съесть
> не съели, но голову отрезали)

Я не знаю что подразумевать под экономической свободой. Не знаю как оценивал
тот рейтинг, который поставил нас на 7-е с конца место. Мы 7-е с конца по
многим причинам.
Взять те же обвинения FATF в отмывании денег. Как их оценивать? Если брать
по количеству отмытых денег, то в США их отмывается гораздо больше. В
Украине и внешнеторговый оборот то составляет всего лишь около 40 млрд.
долларов. Мы просто неспособны отмыть больше, чем отмывается в Штатах.
Мы 7-е с конца потому, что критерии оценки тщательно отбираются самой
Америкой. О какой экономической свободе в Америке может идти речь, если в
Америке происходят такие страшные вещи, как искусственное завышение
стоимости крупнейших акционерных компаний страны? Акционеры имели свободу
выбора куда вкладывать деньги, но они делали этот выбор на основании ложных
данных!
Мы 7-е с конца потому, что у нас бабка, продающая шмотки на базаре считается
бизнесом, а не продавцом и такого "бизнеса" еще очень много.
Мы 7-е с конца потому, что у нас есть недобросовестные налоговики, пожарные
и санэпидеомологи. Но ведь нормальные грамотные люди с ними проблем не
имеют. А неграмотный лезет в бизнес и потом кричит на весь мир, какой Кучма
дебил. Он и в Америке ничего не смог бы сделать, потому, что дебил он сам. У
меня море знакомых имеют свой бизнес, у них нет проблем с "ходунами". Прошли
те времена.
Мы 7-е с конца, потому, что во всем мире, подсчитывая национальный валовый
продукт, никто не считает продукт произведенный и потребленный самим
человеком. Если в Германии человек закажет сантехника, чтобы ему починили
унитаз, и заплатит за эту услугу 100 франков (например), то гражданин
Украины купит на базаре прокладку за 50 копеек и сам ее вставит. Это
неучтенная экономика, это национальный продукт. Труд был, результат труда
был. Подсчитать невозможно. Вся Украина на огородах что-то производит, но
никто не знает как это подсчитать.
Мы 7-е с конца потому, что "Там" свободой считается возможность затаскать
кого-то по судам, а не возможность свободно жить, не боясь, что тебя
затаскают по судам из-за той-же бутылки пива без пакетика. Это опять-же
некорректное вмешательство политики в жизнь населения. Корректный путь -
воспитание население, создание новых норм поведения, а не директивное
ограничение.
Мы 7-е с конца потому, что несмотря на то, что у нас каждая бульварная
газета поливает власть грязью, во всем мире считается, что у нас нет свободы
слова, потому, что убили Гонгадзе. Но ты же, будучи взрослым умным
человеком, не думаешь, что его действительно убили по наводке Кучмы?!
Мы 7-е с конца, потому, что со словом Украина ассоциируется бомж, лежащий с
кульком пустых бутылок на лавочке, а со словом Япония ассоциируется
Фудзияма, электроникка и японские гейши, но совсем не их бездомные японцы,
живущие тысячами в картонных коробках под мостами и пьющие алкоголь не
меньше наших родных бомжей, не пряча его в пакетики из под Макдональдса.
И еще мы 7-е из-за стереотипов. Так-же как ты говоришь про Африку, в которой
съесть могут. Насколько я знаю, с людоедством в Африке уже давно покончено,
но почему-то все люди подсознательно боятся африканских племен. Я понимаю,
что ты утрировал, но...

С другой стороны, если говорить сугубо об экономической свободе (я понимаю
под экономической свободой возможность создавать и развивать бизнес), то я
знаю, что если ты захочешь развить свой бизнес на Украине, то у тебя есть
все шансы это сделать. В Америке-же тебя задавят другие, более сильные.
Система уже устоявшаяся и налажена очень хорошо. Ты конечно будешь работать,
но ты не сможешь развиться более определенного позволенного тебе уровня. В
Украине-же у тебя еще есть большие перспективы. (Хотя с сожалением вынужден
признать, что в будущем мы будем больше похожи на Америку, чем на Украину
или какую-нибудь европейскую страну).

> а по поводу рейтингов это смешно, конечно. скоро ли будем праздновать
> вхождение украины в "сотню самых развитых стран мира"? на месте кучмы я
> бы не поскупился на салют, парад и неделю выходных. или вот например
> заголовок в новостях: "благодаря военному перевороту в сьерра-леоне
> рейтинг украины поднимается на 1 пункт"

Почему-то все страны на разных местах в разных рейтингах, зачастую с большой
разницей. Не странно ли? Нет. Рейтинги - это особый метод пропаганды.

> > Зато у нас стали появляться те вещи, которые уже давно пропали в
Америке:
> > свобода, сексуальная раскрепощенность, доверие и т.п.
> come on. я не хочу спорить на эту тему просто из-за расплывчатости
> самих понятий свободы, доверия и пр..
> а люди есть люди, и не так уж сильно амеры он нас отличаются. иногда так
> похожи, что аж противно :) более сытая нация, конечно, а сытому легко
> быть честным и благородным.. но мы же говорили об _экономической_
> свободе, а это несколько другое.

Я говорил о свободе вообще, это ты перевел на экономику. Ну да ладно... :-)
Я писал, что эти вещи _стали_ появляться. Я не говорил, что они у нас
появились. И я утверждаю, что пресловутой американской свободы уже нет. По
моим наблюдениям оба моих утверждения должны быть правдой.

Лирическое отступление: интересно, почему я должен ухаживать за газончиком
перед моим домом? А если я вообще не хочу, чтобы у меня там росла трава? Я
не знаю их порядков. Просто интересно, почему все это делают?

> а так конечно по свободе ссать в подворотнях и блевать в метро мы
> впереди планеты всей. сексуальную раскрепощенность не могу сравнить,
> сорри, но в целом я думаю разницы немного. ну девушек в америке меньше,
> соответственно барышни местные в массе своей страшнее и переборчивее, ну
> так и хрен с ними, уже и так много всего писали на эту тему.

Я тут рассказывал про чистенькую европейскую дорогу, красивый заборчик и
дырку в заборе, после залезания в которую хочется блевать от насратости и
нассатости? Да, все люди одинаковые по натуре своей, просто у нас разная
инфраструктура. Если кому нужно в туалет, то он пойдет в туалет вне
зависимости от наличия самого туалета. В этом я с тобой согласен.

> > А вот еще, вот это почитайте... Ну это вообще перл: "кстати, меня мотусь
> > пугает тоже, что в киеве страшно."
> > Мотусь, ау!!! Чем ты девушку так напугал, признавайся!? :-)
> да никого я не пугал, я просто говорю то, что человек сам хочет услышать

:)
Ну, чем-то же ты ее напугал все-таки!? :))

> > А где-то пару месяцев назад друг из Израиля звонил, звал к нему в гости,
> > говорил, что в Киеве сейчас страшнее, чем в Израиле. Неужели так сильна
> > Израильская пропаганда?!
> может, еврею в киеве нынче и вправду страшно? :-)
> хотя я думаю палестинцу хуже прийдется ("понаехали, черномазые"..)

К чему это ты говоришь? Ты же сам писал, что люди везде одинаковые.
Еще скажи, что все американцы любят негров! :-)))))))))))

> > Короче, я тут в полном шоке. Да еще у меня по одному каналу ежедневно
идет
> > передача про Америку, показывают такие страшные преступления, просто
ужас.
> > Пропаганда, бля..
> ясное дело пропаганда.

Не совсем ясное. Показывают-то документальные кадры. Действительно страшные.
И еще мне помнится как Наташа рассказывала про какой-то район возле
аэропорта Вашингтон, куда ты потом на машине заехал. Это правда? Знаешь, на
Украине таких "свободных" и "безопасных" районов я не знаю.

> ладно, что-то я расписался. резюмирую: как сказал кто-то умный, "твоя
> свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека". в
> штатах порой личная свобода заканчивается чуть ближе, на украине же -
> заметно дальше этой границы; что лучше - вопрос спорный и сугубо личный

Есть понятие общество. И в обществе есть множество разных мнений. Но обычно
одно из них выделяется на фоне других. Вот это самое выделяющееся мнение и
должно быть принято остальными членами общества. А запрещать в компьютерных
игрушках рисовать красную кровь только потому, что какой-то один придурок
подал в суд, мечтая заработать пару сотен тысяч.... Бред. Это не то, чего
желает общество. Это то, чего пожелал один этот человек и присяжные в суде.
(пример абсолютно абстрактный, не знаю как оно там было с кровью, но думаю,
что именно так). Или еще: вся Америка жрала булочки в Макдональдсе, а потом
подают на него в суд из-за того, что они разжирели. Не знаю, чем там все
закончилось, но было бы интересно узнать продолжение этой истории. Еще более
интересно посмотреть на это с точки зрения экономической свободы: ты делаешь
бизнес, продаешь продукт, а потом на тебя подают в суд те люди, которые его
с удовольствием потребляли (и будут продолжать потреблять). Экономическая
свобода? Извините, у них была свобода выбора, их никто не заставлял жрать
булочки...

Ого расписался. Лучше бы я водки выпил. :-)))

С уважением,
Сергей Данченко

[baraban]

Zhenya, ti nashol chem tam zanimatsa? Kak tebe lichno Kiev?

[*bl*]

Автор оригинала: baraban
Zhenya, ti nashol chem tam zanimatsa? Kak tebe lichno Kiev?

Вяло ищу работу. Людей, которые хотят меня взять, нашел, вернее, они меня. Теперь они ищут мне подходящее занятие.

Киев, как Киев... масса хорошей еды, пива и всего такого. Все цветет, город стал современным и более удобным за всего два года. Машина не нужна - транспорта просто завались и такси - дешевле грязи. Был в Крыму, Одессе. Везде нравится. "Совковость", конечно, присутствует, не без этого, но вполне можно жить параллельно ей и не напрягаться. Я вот не напрягаюсь. :)

[*bl*]

Jake, ты зря убрал цитирование.
Для справки: Сергей Данченко живет в Киеве, Матусевич - в NJ.... Оба поездили по миру и вполне знают предмет обсуждения.

[baraban]

Автор оригинала: *bl*
Jake, ты зря убрал цитирование.
Для справки: Сергей Данченко живет в Киеве, Матусевич - в NJ.... Оба поездили по миру и вполне знают предмет обсуждения.

Ya ne ponyal kak chitat' eto tsitirovaniye. Esli pomozhesh ponyat' to ya yego s udovolstviyem obratno vstavlyu. Ya dumal eto odin chelovek vsyo pisal... sorry!

[baraban]

Автор оригинала: *bl*


Вяло ищу работу. Людей, которые хотят меня взять, нашел, вернее, они меня. Теперь они ищут мне подходящее занятие.

Киев, как Киев... масса хорошей еды, пива и всего такого. Все цветет, город стал современным и более удобным за всего два года. Машина не нужна - транспорта просто завались и такси - дешевле грязи. Был в Крыму, Одессе. Везде нравится. "Совковость", конечно, присутствует, не без этого, но вполне можно жить параллельно ей и не напрягаться. Я вот не напрягаюсь. :)

Vozduh tam ochen' gryazniy - dishat tyazhelo, tebe ne kazhetsa? V kakom rayone ti zhivyosh? Skol'ko stoit kvartira? Kak ti yeyo nashol? Kem ti tam sobirayeshsya rabotat'? Ya bi tozhe poyehal v Kiev, no dazhe ne znayu c hego tam nachinat'!..

[maverick]

I dymau tyda pereexat toge v sledyegem gody tolko ne v Kiev a v Xarkov. Na noviy god edy na razvedky (navesti spravki pogovorit s dryz'ami chem mogno tam zanatsa ili kakoy biznes mogno otkrit)

[*bl*]

Автор оригинала: baraban


Vozduh tam ochen' gryazniy - dishat tyazhelo, tebe ne kazhetsa? V kakom rayone ti zhivyosh? Skol'ko stoit kvartira? Kak ti yeyo nashol? Kem ti tam sobirayeshsya rabotat'? Ya bi tozhe poyehal v Kiev, no dazhe ne znayu c hego tam nachinat'!..

Воздух местами тяжеловат, особенно там, где много машин. С этим беда, если живешь в местах типа Московской или Ленинградской площадей. Но в большинстве мест с воздухом порядок, смога, как над Денвером в районе Торнтона, тут нет. Есть и очень чистые районы вроде Троещины, Поздняков, Теремков... там сейчас основное расширение города происходит, метро тянут потихоньку, за 2 года 2 новых станции построили, я там еще не был.

Живу пока у сестры, соответственно, ничего особо не искал. Дальше - буду снимать студио (гостинка по-местному, но большая) у знакомого. Квартиры стали дорогими, от $500 за кв.м нового жилья без отделки (дома эти очень неплохи!), старые квартиры - подешевле. Куча контор занимается продажей, подбором, строительством и кредитованием всего этого бизнеса. %%, конечно, не американские. Имеет смысл говорить о 12-17%. Но и банки местные платят по 7-12% на вклады.

Работать хочу кем-то типа руководящего звена средней руки в софтовой конторе, хозяин которой меня давно знает. Посмотрим, что из этого выйдет.

Пока успел разок прыгнуть с парашютом, покататься на велике по Крыму, каждую среду моя велотусовка ходит в баньку (уже года 4 так).

[*bl*]

Автор оригинала: maverick
I dymau tyda pereexat toge v sledyegem gody tolko ne v Kiev a v Xarkov. Na noviy god edy na razvedky (navesti spravki pogovorit s dryz'ami chem mogno tam zanatsa ili kakoy biznes mogno otkrit)

По-моему, любой можно. Тут и половины того нет, что есть в Штатах. А то, что есть, далеко не насыщает спрос. У меня приятель, три года назад по мелочи приторговывавший велосипедами, сейчас содержит самый крупный веломагазин, мастерскую и торгует тремя известными брендами по всей Украине оптом....

Тут за 2 года появилась занятная штука - единый фиксированный налог. Т.е. - контора платит фиксированную сумму ежемесячно, при условии, что ее прибыль не превышает какой-то там лимит. Никаких ограничений на род деятельности при этом нет. На практике это выглядит так, что пользоваться этим может практически любой мелкий бизнес, а может, даже и средний... Например, группа программеров в это вписывается.

[*bl*]

Автор оригинала: baraban


Ya ne ponyal kak chitat' eto tsitirovaniye. Esli pomozhesh ponyat' to ya yego s udovolstviyem obratno vstavlyu. Ya dumal eto odin chelovek vsyo pisal... sorry!

Я исправил

[maverick]

Originally posted by *bl*


По-моему, любой можно. Тут и половины того нет, что есть в Штатах. А то, что есть, далеко не насыщает спрос. У меня приятель, три года назад по мелочи приторговывавший велосипедами, сейчас содержит самый крупный веломагазин, мастерскую и торгует тремя известными брендами по всей Украине оптом....

Тут за 2 года появилась занятная штука - единый фиксированный налог. Т.е. - контора платит фиксированную сумму ежемесячно, при условии, что ее прибыль не превышает какой-то там лимит. Никаких ограничений на род деятельности при этом нет. На практике это выглядит так, что пользоваться этим может практически любой мелкий бизнес, а может, даже и средний... Например, группа программеров в это вписывается.

Da soglasen est misli vidno bydet ne s pystimi rykami poedy da zatrat navernoe menhe chem tyt
da v USA vsegda vernytsa mogno net problem

[baraban]

Автор оригинала: *bl*


Работать хочу кем-то типа руководящего звена средней руки в софтовой конторе, хозяин которой меня давно знает. Посмотрим, что из этого выйдет.

Nu a kol' znakomstv tam net, to chto delat'? Chego im tam nuzhno? Ya poyehal v proshlom godu na nedel'ku tak i ne ponyal. :)

[*bl*]

Автор оригинала: baraban


Nu a kol' znakomstv tam net, to chto delat'? Chego im tam nuzhno? Ya poyehal v proshlom godu na nedel'ku tak i ne ponyal. :)

Я сюда когда-то тоже просто приехал. Нет знакомств - заводи. Я вот завожу.

[baraban]

Автор оригинала: *bl*


Я сюда когда-то тоже просто приехал. Нет знакомств - заводи. Я вот завожу.

Tam eto sil'no opasno, tebe ne kazhetsa?

[*bl*]

Автор оригинала: baraban


Tam eto sil'no opasno, tebe ne kazhetsa?

Как это? Что именно опасно? Ты собираешься нелегальщиной какой-то заниматься или что?

PS Медведи по Киеву не ходят. Радиационных мутантов тоже не видал.

[bgrot]

Автор оригинала: *bl*
Jake, ты зря убрал цитирование.
Для справки: Сергей Данченко живет в Киеве, Матусевич - в NJ.... Оба поездили по миру и вполне знают предмет обсуждения.

Dolgo dumal zavoditsya li na etu temu, no kak minimum interesno uznat' bil li Sergey v US? Blin, vrode gramotno pishet, no polneyshaya oxineya. Ya ni v koyey mere ne yavlayus' super-fanatom US; mnogo ezdil po miru, etim letom 3 mesyatza puteshestvoval po blizhnemu vostoku i vostochnoy evrope, bil v Rossii v 2000 i v etom Avguste. Koroche, lyublu ne tol'ko Ameriku i priznayu chto tut 1,256,855 problemi. No elki palki, nel'zya zhe ne zadumivayas' xavat' vse, chto im tam SMI skarmlivayut.

Ne znayu s chego nachinat', ne xochu pokazatsya pedantichnim, nudnim, itd, no skazhem zamechanie o natzional'nom valovom produkte (GDP). Verno, v Germanii chelovek zaplatit santexniku 100 frankov (nu ili Evro), a na Ukraine sam kupit prokladku i vstavit. No ved' santexnik na Ukraine ne voz'met 100 Evro.
Verno, negramotniy polezet v bizness i budet krichat' chto Kuchma debil. No pochemu Rossiya ne na 7-m s kontza meste? Ili tam debilov men'she? (kstati, dabi ne podumali chto ya Rusofil - ya Kievlyanin, rodilsya i do otyezdal zhil v Kieve).
Ne uveren chto v US otmivayut bol'she chem na Ukraine, no dazhe esli eto tak, to otmivayut li bol'she na dushu naseleniya ili otnositel'no GDP?? Na vryadle.
Vozmozhnost' beznakazanno obsirat' v presse prezidenta, eto eshe ne svoboda slova. A mozhno li beznakazann viyavit' nelegal'nie delovie sdelki, konkretno pisat' o bezpredeli menturu, itd? Boyus'...
Svobodniy biznes na Ukraine? Ne znayu, mozhet bit' i est'.. no to, chto Amerika eto strana, kuda priyezhayut nischie immigranti so vsego mira, otkrivayut zdes' svoi magazini, restorani, shkoli, biznessi, itd i nachinayut zhit' pripevayuchi, eto fakt. Esli v Amerike davyat, to eto obichno na korporativnom ogromnom urovne. A drugoy strani gde u vsex est' na stol'ko real'nie legal'nie vozmozhnosti sdelat' iz zhizni chto pozhelayesh ya prosto ne znayu.

Ex, legko kritikovat' Ameriku.. vot podnyat' svoyu stranu na takoy uroven', eto uzhe ne tak prosto.

A, kstati, delo s McDonaldsom - sudebnogo prozessa ne bilo - case got thrown out of court for being frivolous. Tak chto vse ne tak uzh ploxo.

sorry, narod, chto-to menya poneslo
:)

[baraban]

Ya imel v vidu chto kazhdiy noviy znakomiy smotrit na tebya kak na dobichu. Chelovek tam mozhet legko ischeznut', a vse ego denyuzhki spokoynu popodut novim "druz'yam" To yest. ostorozhno nado tam znakomitsa s novim lyudom, ili ya cho ne tak ponimayu?

[20+]

Tem, kto ne nashel " dom " v strane emigrazii, budet uzhe ploxo vesde : i v strane emigrazii i na istoricheskoi rodine....
Sdes', v Statax, rasdrazhaet odno, tam budet rasdrazhat' drugoe...
K sozhaleniyu ...

[*bl*]

Автор оригинала: baraban
Ya imel v vidu chto kazhdiy noviy znakomiy smotrit na tebya kak na dobichu. Chelovek tam mozhet legko ischeznut', a vse ego denyuzhki spokoynu popodut novim "druz'yam" To yest. ostorozhno nado tam znakomitsa s novim lyudom, ili ya cho ne tak ponimayu?

У тебя какие-то пещерные представления о способах ведения бизнеса тут. Нет, для того, чтобы заниматься тут бизнесом, ни не разборки с братвой ездить, ни заказывать кого не нужно.

Я не знаю, какого объема инвестиции ты хочешь делать, но смею заверить, что даже миллионом зеленых ты тут мало кого так уж удивишь...

[*bl*]

Автор оригинала: bgrot

Ne znayu s chego nachinat', ne xochu pokazatsya pedantichnim, nudnim, itd, no skazhem zamechanie o natzional'nom valovom produkte (GDP). Verno, v Germanii chelovek zaplatit santexniku 100 frankov (nu ili Evro), a na Ukraine sam kupit prokladku i vstavit. No ved' santexnik na Ukraine ne voz'met 100 Evro.


Тот, который делает, как немецкий, возьмет не 100. Но сравнимую со 100 евро сумму. Но дело ведь не в абсолютных величинах, не так ли? Если в них Украина на на высоте, то это еще не значит, что тут голод и разруха. Это значит, что тут другие цены.


Verno, negramotniy polezet v bizness i budet krichat' chto Kuchma debil. No pochemu Rossiya ne na 7-m s kontza meste?


Потому что нефть и прочие полезные ископаемые в России еще не отменили. А так - на мой взгляд - бардака в России больше и значительно. Но это не предмет для спора. У каждого из нас там свои знакомые, разное окружение. У меня вот из друзей никто не бедствует. И я до отъезда в Штаты жил не на последнюю копейку, а вполне себе вольготно, на ценники в гастрономе не смотрел, признаюсь.


Vozmozhnost' beznakazanno obsirat' v presse prezidenta, eto eshe ne svoboda slova. A mozhno li beznakazann viyavit' nelegal'nie delovie sdelki, konkretno pisat' o bezpredeli menturu, itd? Boyus'...


Не все боятся. И многие пишут. Почитай украинские и российские газеты. Многие из них сейчас есть онлайн, так что можно лично ознакомиться.


Svobodniy biznes na Ukraine? Ne znayu, mozhet bit' i est'.. no to, chto Amerika eto strana, kuda priyezhayut nischie immigranti so vsego mira, otkrivayut zdes' svoi magazini, restorani, shkoli, biznessi, itd i nachinayut zhit' pripevayuchi, eto fakt. Esli v


Америка - это страна состоявшегося среднего класса, который тут пока не существенен. Но он появляется и будет рости, от этого никуда не деться.


Amerike davyat, to eto obichno na korporativnom ogromnom urovne. A drugoy strani gde u vsex est' na stol'ko real'nie legal'nie vozmozhnosti sdelat' iz zhizni chto pozhelayesh ya prosto ne znayu.

Ex, legko kritikovat' Ameriku.. vot podnyat' svoyu stranu na takoy uroven', eto uzhe ne tak prosto.


Америка хорошенько поднялась на двух мировых войнах, которые на ее экономику произвели действие, обратное тому, которое они произвели на Европу. А еще у нас строили коммунизм и из этого так просто не вылезешь... Но надо и это произойдет довольно скоро. :(

[Гриня]

Короче все на Украину !!!

хотя я думаю, что ты дорогой Евгений скоро сюда вернешся и от этого никуда не дется !!!! ;)

[20+]

For Baraban :

Exat' mozhno tol'ko k starim drus'yam, otnosheniya s kotorimi bili sosdani vo predkommunisticheskie vremena, kogda " chelovek cheloveku bil drug, tovarish i brat "...kak po Biblii - "lyubi blizhnego svoego kak sebya ".
Vse novie snakomstva s bisnesslyud'mi, uzhe virosshimi v uslovuyax "kapitalisma s nechelovecheskim lizom" , sakonchatsya na 99.9%, chto tebya " kinut ". Eto pravilo kapitalisma . S chelovecheskim ili nechelovecheskim lizom... "Namaxat' " starayutsya vesde... esli poluchaetsya...tol'ko v stranax "s ustoyavshimsya srednim klassom " tebe skazhut " sorry " ...

[20+]

to " Ib"

Mozhno sprosit' ? eto kto zhe predstavlyaet seichas srednii klass na Ukraine ? V strane, gde prakticheski net proisvodstva, vse chto nado sdelaet Kitai, Turziya, Pol'sha i t.d. ?
Nel'sya ne videt' rasruxu na basarax i perexodax, gde lyudi torguyut prosto s semli . Obvetshalie sdaniya, trebuyushie davnin davno remonta...v nix zhivet osnovnoe naselenie strani. Bol'nizi, gde net vodi i lekarstv... I ryadom s etim - shikarnie mashini, kotorie ne chasto i v Statax uvidish' na dorogax...
Ves' X-SSSR - eto Meksika ...Blesk i nisheta ...
Vam uspexov !!! No kogda proidet opredelennoe vremya i Vi uvidite to, chto seichas prosto ne popadaet v pole sreniya, ne stesnyaites' sebe v etom prisnat'sya... chto ot sebya eshe nikomu ne udavalos' uexat'...rasve chto v durdom...
Ochen' vosmozhno, chto Grinya okazhetsya prav ...No esli Vam tam budet xorosho, to mi sa Vas poraduemsya , po dobromu....

[*bl*]

Автор оригинала: 20+
For Baraban :

Exat' mozhno tol'ko k starim drus'yam, otnosheniya s kotorimi bili sosdani vo predkommunisticheskie vremena, kogda " chelovek cheloveku bil drug, tovarish i brat "...kak po Biblii - "lyubi blizhnego svoego kak sebya ".
Vse novie snakomstva s bisnesslyud'mi, uzhe virosshimi v uslovuyax "kapitalisma s nechelovecheskim lizom" , sakonchatsya na 99.9%, chto tebya " kinut ". Eto pravilo kapitalisma

Если подбирать правильно - ничего такого не случится. Со мной не случалось ни разу. Я где-то не там живу?

В общем, подобные аргументы, как обоснование резонов "туда или сюда" я могу воспринимать только, как попытку самооправдаться, но не более.

[*bl*]

Автор оригинала: 20+
to " Ib"

Mozhno sprosit' ? eto kto zhe predstavlyaet seichas srednii klass na Ukraine ? V strane, gde prakticheski net proisvodstva, vse chto nado sdelaet Kitai, Turziya, Pol'sha i t.d. ?
Nel'sya ne videt' rasruxu na basarax i perexodax, gde lyudi torguyut prosto s semli . Obvetshalie sdaniya, trebuyushie davnin davno remonta...v nix zhivet osnovnoe naselenie strani. Bol'nizi, gde net vodi i lekarstv... I ryadom s etim - shikarnie mashini, kotorie ne chasto i v Statax uvidish' na dorogax...
Ves' X-SSSR - eto Meksika ...Blesk i nisheta ...
Vam uspexov !!! No kogda proidet opredelennoe vremya i Vi uvidite to, chto seichas prosto ne popadaet v pole sreniya, ne stesnyaites' sebe v etom prisnat'sya... chto ot sebya eshe nikomu ne udavalos' uexat'...rasve chto v durdom...
Ochen' vosmozhno, chto Grinya okazhetsya prav ...No esli Vam tam budet xorosho, to mi sa Vas poraduemsya , po dobromu....


В порадоваться, извините, не верю. Но это мои проблемы.
Средний класс представляют те, кто может и хочет работать. Эти люди не миллионеры, но на хлеб с маслом хватает.

Мексика? Ну, кому как. Мексика такова уже много десятилетий, если не столетий. А тут всего за два года изменилось очень много. Я е затираю себе глаза, все что есть -я вижу. Но я также вижу и то, что становится лучше. Даже мои родители перестали наконец тосковать по СССР. А это показатель, как для меня.

Вернусь я или нет, загадывать не буду. Но что-то мне подсказывает, что вряд ли. Я тут чувствую себя в своей тарелке. А это многого стоит.

[*bl*]

Автор оригинала: Гриня
Короче все на Украину !!!

хотя я думаю, что ты дорогой Евгений скоро сюда вернешся и от этого никуда не дется !!!! ;)

В твоих снах, Гриня, в снах. :)

[maverick]

Originally posted by *bl*


В твоих снах, Гриня, в снах. :)

I dymau yexat v sledygem gody kak ti dymaesh chto to mogno otkrit na 40-50 tis $

[Gene]

Автор оригинала: maverick chto to mogno otkrit na 40-50 tis $

Вот я думаю, что если ты не хочешь потерять свои деньги, то перестань так открыто искать жуликов :)

[maverick]

Автор оригинала: Gene


Вот я думаю, что если ты не хочешь потерять свои деньги, то перестань так открыто искать жуликов :)

I ne nastoko dyrnoy chto bi poterat dengi tak legko tk bil kogda to v atoy shkyre znau kak ato delaetsa
btw spasibo za zaboty

[20+]

to "Ib"

A pochemu ne verite, chto poraduemsya ? Pochemu ne radovat'sya sa cheloveka, kotoromu xorosho ? a eto snachit , chto vokrug nego budet sosdavat'sya bol'she polozhitel'noi energii... Mir tak perepolnen slimi emoziyami...prosto vsaxleb...
Ladno, ne budu govorit' o vsex, skazhu sa sebya - I poraduyus'..
potomu chto + k tomu , chto Vam tam budet xorosho, Ukraina - moya strana, moya bol' ... I stremlyus' tuda, I bivayu tam odin ras v god, i pri uslovii, chto vokrug tebya tvoi drus'ya...kak-to dazhe mirish'sya s otsutstviem vodi, tepla i ploxo paxnushimi s otbitoi shtukaturkoi pod'esdami ... poka ne poidesh' na rinok...vot tam-
real'nost' . S prodavzami / uzhe prinyavshimi , a bes etogo, tam rabotat' ne viderzhish' /, kurinimi "stegenzyami" i riboi , k kotorim podoiti, tak nado po dostochke probalansirovat'... cheres luzhu ...
i na ves' etot "tovar" sipitsya dozhdik ili sneg, potomu chto veter
srivaet i otnosit v storonu polietelen, kotorii natyanut mezhdu palatkami... I narodu tam - ne protolkat'sya. U menya kazhdii ras posle rinka " samerzaet dusha "...
I nikak ne stremlyus' "obgadit' " X-SSSR, prosto dlya Vas lichno budet tyazhelo ...potomu prozhivanie sa " bugrom " vxodit v krov', kak SPID...uzhe ne vilechit'sya ...
Eto xorosho, chto Vashi roditeli uzhe ne skuchayut sa SSSR...navernoe, potomu, chto ix sin mozhet nemnogo popolnit' ix byudzhet... a vot u bol'shinstva - net takix rodstvennikov, i zhivut oni golodno...no I raduyus' sa Vashix roditelei, potomu chto i moei mame bilo zhit' luchshe...
Well, eto ne prosto govorit' na takuyu "bol'shuyu " temu... Eshe ras, Vam - udachi !!!

P.S. I vse -taki ne ponyatno, kto zhe est' etot srednii klass ? Kto xochet i mozhet rabotat' . Rabotat' gde ? Vot naprimer, vrach v bol'nize- eto kakoi klass ? A u menya vse drus'ya - vrachi ...i deneg na obrasovanie detyam ne xvataet . Po vosmozhnosti - pomagayu, nado zhe dat' detyam obrasovanie...

[*bl*]

Автор оригинала: 20+

P.S. I vse -taki ne ponyatno, kto zhe est' etot srednii klass ? Kto xochet i mozhet rabotat' . Rabotat' gde ? Vot naprimer, vrach v bol'nize- eto kakoi klass ? A u menya vse drus'ya - vrachi ...i deneg na obrasovanie detyam ne xvataet . Po vosmozhnosti - pomagayu, nado zhe dat' detyam obrasovanie...

Я имел в виду тех, кто может хочет. Ваши врачи, вероятно, могут. Но хотят только теоретически, ждут, пока не придет добрый дядя и не положит в рот конфетку. Это так тут не работает, как не работало в США каких-то 80 лет назад.
Средний класс, это люди, которые сосредоточены на том, чтобы поднять себя и свои семьи, а не на стонах по поводу воды и луж. Если у кого-то нет горячей воды - ставят бойлеры, а не ноют. Если нет воды вообще - меняют место жительства. Едут туда, где она есть (как индейцы Mesa Verde). А как иначе? Где это иначе?

Так вот, со средним классом. Мои однокурсники, друзья-велосипедисты и туристы, они в основном вот такие. Покупают квартиры под бешеные проценты, машины, рожают детей и так далее. Они не дети олигархов, отнюдь. И не имеют сверхдоходов. Они просто работают. И у каждого получается, по-своему, ибо нет универсального рецепта, но изменения есть и они видны.

А рынок с лужами.... ну, а что, магазинов не хватает? Реалии меняются быстро, но основная масса местного "еще не среднего класса" до сих пор считает, что покупать на рынке - дешевле (хотя оптовые магазины чище и дешевле) или что менять "баксы" у нелегальных менял - выгоднее, чем в банке (хотя у менялы 5.2грн/$, а в банке - 5.35). Да чего говорить, есть кадры, которые до сих пор, получив зарплату в гривнах, бегут в обменник за "баксами". Типа, так их деньги сохранятся надежнее...

[Vito]

Автор оригинала: 20+
to " Ib"

Mozhno sprosit' ? eto kto zhe predstavlyaet seichas srednii klass na Ukraine ? V strane, gde prakticheski net proisvodstva, vse chto nado sdelaet Kitai, Turziya, Pol'sha i t.d. ?



Правильно, и без этого экономику не поднимешь. Я все это своими глазами видел этим летом. Ни одной местной вещички в магазинах нет вообще а заводы стоят. Детям покупают покемонов в магазинах игрушек, своего нету (но это уже разговор о культуре).

[20+]

To " Ib "

Da net, moi drus'ya ne stonut po povodu vodi...a muzhestvenno berut na sebya otvetstvennost' sa zhisn' lyudei v etix usloviyax.
I k nim prixodyat i saglyadivayut v glasa "krutie ", potomu chto snayut k komu idut...a moim drus'yam vse ravno : krutie ili net , nado delat' rabotu...esli saplatit kto-to is karmana, to xorosho, a esli u kogo net ? to ne satalkivat' zhe rozhdayushegosya rebenka nasad...ras ne viglyadit, chto dadut chto-to...

A voda vsegda est' tol'ko v Kieve... Dazhe v takix bol'shix gorodax kak Xar'kov, Dnepropetrovsk i t.d. Vsem v Kiev ne uexat', pravo
zhe...

A to, chto berut krediti, rozhdayut detei i t.d , tak eto pravil'no, zhisn' prodolzhaetsya...von uzh skol'ko tisyacheletii - i dazhe v bolee xudshie vremena...Prosto zhal', chto vse to, chto bilo postroeno v BSS, tak legko rasvalili, a ne ispol'sovali, chtobi na etom podnyat'sya...

Chto kasaetsya bisnessa, to ved' rinok prakticheski " sdelan ". Odnako, Vi pravi, nuzhno probovat'...

Poka.

[Гриня]

если серьезно, а я редко бываю серьезен то я думаю так:
каждый дрочит как хочит ! кому нравится Украина а кому и Африка, а кому и Америка. за сладким куском всю жизнь бегать не возможно, да и не нужно. надо жить с достоинством там где живешь. а бегать и че то искать... постоянно как Ы , это не каждому дано и нужно. Да и мнения свои навязывать тоже никлому не нужно. Я не к тому что бы кого-то оскорбить, просто личные рассуждения. вот и все.
есть такая пословица старая: приехал, нашел. а там крутись и живи достойно, я все это сюсюканьем там плохо, тут хорошо, здесь в попе колится, там посрать нельзя... все это фигня. любишь кататся люби и катайся.
я тоже со слов Ы думал, а может там хорошо.. и тд итп.. а потом подумал, а оно мне надо ??? меня тока от слов советских уже противит Пирогово, Крым-Шмым... New Запиздряны вобщем, поэтому мне на слух милее города как Тель-Авив, Лос Анжелес, Лондон, Амстердам... ну и армосфера соответствено, а ехать в этот ад, из которого бежали мои родители наязад, нет никогда !!! я тут или в израиле лучше буду не супер богатым и не супер бедным но я буду знать одно это не совок где есть рэкитиры, какие-то ограничения, боязнь что тебя кинут и опасность которая кроется в русских людях по отношению к евреям. не забывайте это !!! прежде чем сюсюкать о этих всех уеду не уеду, там лучше Украина-Шмукраина.......
Ы не обижайся, просто моя личная точка зрения !!!
всем физкульт привет !!!:D

[*bl*]

Автор оригинала: Гриня

Ы не обижайся, просто моя личная точка зрения !!!


Гриня, ты сам себе противоречишь. Ты пока мечешься куда как круче меня, который вообще не мечется. Ты - эмигрант, сын эмигранта. Ты сколько уже стран сменил, сколько еще собираешься? Соответственно, твоя "точка зрения" ломаного гроша не стоит. Уж ты не обижайся, ничего личного. :)

PS Вспомни, как ты паниковал и чего творил, улетев без паспорта в Сиэттл. Это как раз и есть образец типично совкового поведения, которое вам там в Израиле привили. Я вот ни в США, ни тут с паспортом не хожу. Тут я вообще без документов хожу, не нужны они, это не Москва и не Тель-Авив. :D

[*bl*]

Автор оригинала: 20+
A to, chto berut krediti, rozhdayut detei i t.d , tak eto pravil'no, zhisn' prodolzhaetsya...von uzh skol'ko tisyacheletii - i dazhe v bolee xudshie vremena...Prosto zhal', chto vse to, chto bilo postroeno v BSS, tak legko rasvalili, a ne ispol'sovali, chtobi na etom podnyat'sya...


Иногда разумнее развалить и построить новое, чем старое латать. И я думаю, что то, что произошло - на пользу, поскольку даже технологически Украина зачастую уже пользуется достижениями цивилизации, которые до США еще не дошли. Сравнить хотя бы бытовую технику (утюги, стиралки и микроволновки) или телефонию (GSM тут с 1997 года и много, телефоны-автоматы работают не только с мелочью, но и со смарт-картами, тарификация посекундная везде)... Банкоматы дают деньги купюрами разного достоинства, в зависимости от суммы, да еще и разными валютами.

Да что говорить - в метро реклама крутится на плазменных телевизорах!


Chto kasaetsya bisnessa, to ved' rinok prakticheski " sdelan ". Odnako, Vi pravi, nuzhno probovat'...


Это чушь. Выгляните на ближайшую плазу и посмотрите на находящиеся там бизнесы. А потом подумайте, какие из них и в каком количестве вы так же легко обнаружите в каком-нибудь киевском микрорайоне. Про мелкие городишки я и
вовсе молчу.

МакД во всей Украине меньше, чем в одном Денвере.

[Гриня]

Автор оригинала: *bl*


Гриня, ты сам себе противоречишь. Ты пока мечешься куда как круче меня, который вообще не мечется. Ты - эмигрант, сын эмигранта. Ты сколько уже стран сменил, сколько еще собираешься? Соответственно, твоя "точка зрения" ломаного гроша не стоит. Уж ты не обижайся, ничего личного. :)

PS Вспомни, как ты паниковал и чего творил, улетев без паспорта в Сиэттл. Это как раз и есть образец типично совкового поведения, которое вам там в Израиле привили. Я вот ни в США, ни тут с паспортом не хожу. Тут я вообще без документов хожу, не нужны они, это не Москва и не Тель-Авив. :D
Ы я не иммегрант, а репатриант :-) насчет пасспорта мне с паспортом в кармане как-то более спокойние, чем без него. Начест совковости, это не совковость а самодесциплина которая была привита еще с детсва, что в Украине крайне отсутствует. вспонми как Украинское ПВО одни алкоголики, сбили мирный гражданский самолет. А ? А ты говоришь о каких то плазменных экранах в украинском метро. :D :D :D надо с главного начинать. Посмотри почему Путин не хочет помогать этому алкоголику Кучме ? почему ? ты задумывался ? Кстати, почему украинцы причем дофига переезжают в Израиль, в Канаду, в Америку, и еще куда... и любыми путями пытаются легализоватся ???? ты задумывался ? Таких как ты, самонадменных и "увереных в себе" бродит миллионы, только где эти миллионы ? честно ? и что они делают ? Я догадываюсь что ты патриот. Но по моему любой патриотизм заканчивается, когда заканчиваются последнее бабло в кошельке. А писать на русском форуме, как Тебе вяло ищут работу и тд и тп... это знаешь.. белыми нитками по черному писано. Я тебя уважаю, не подумай что я пытаюсь на тебя наехать. Просто я всегда замечал за тобой, все это хвастовство которое ломаного гроша не стоит. поэтому вся это писанина как все изменилось, как все развилось, как все убилось, какие GSM с 1997 года (В совке) че-то мне верится мало... извини. НО желаю искренне, что у тебя все получилось и ты стал самым крутым бизнесменом ! :D

[20+]

To Grinya

Grinya, chto-to ti resko nae-x-x-xal.... Sam nedavno, v fevrale, plevalsya ot Statov, v London tebe xotelos'...k drus'yam...

I ne nado govorit' ploxo pro vsyu stranu...Ukrainu...eto tak vesde, v BSS ! Moi snakomie, evrei, kstati, nemolodie, vot vosvrashayutsta v Poltavu is Statov ...reshili, chto dostatochno...

Prosto "Ib" vse vidit neskol'ko sub'ektivno, eshe ne ustal ot okruzheniya...a ustanet, budet vse videt' po-drugomu.

Patriotism - eto bilo v BSS...a seichas vse ozenivaetsya den'gami.
I patriotisma net ...esli sa eto ne platyat...v stranax kapitalisma s chelovecheskim lizom tem bolee...

[*bl*]

Автор оригинала: Гриня

Ы я не иммегрант, а репатриант :-) насчет пасспорта мне с паспортом в кармане как-то более спокойние, чем без него. Начест совковости, это не совковость а самодесциплина которая была привита еще с детсва, что в Украине крайне отсутствует. вспонми как Украинское ПВО одни алкоголики, сбили мирный гражданский самолет. А ? А ты говоришь о каких то плазменных экранах в украинском метро. :D :D :D надо с главного начинать. Посмотри почему Путин не хочет помогать этому алкоголику Кучме ? почему ? ты задумывался ? Кстати, почему украинцы причем дофига переезжают в Израиль, в Канаду, в Америку, и еще куда... и любыми путями пытаются легализоватся ???? ты задумывался ? Таких как ты, самонадменных и "увереных в себе" бродит миллионы, только где эти миллионы ? честно ? и что они делают ? Я догадываюсь что ты патриот. Но по моему любой патриотизм заканчивается, когда заканчиваются последнее бабло в кошельке. А писать на русском форуме, как Тебе вяло ищут работу и тд и тп... это знаешь.. белыми нитками по черному писано. Я тебя уважаю, не подумай что я пытаюсь на тебя наехать. Просто я всегда замечал за тобой, все это хвастовство которое ломаного гроша не стоит. поэтому вся это писанина как все изменилось, как все развилось, как все убилось, какие GSM с 1997 года (В совке) че-то мне верится мало... извини. НО желаю искренне, что у тебя все получилось и ты стал самым крутым бизнесменом ! :D


Гриня, я мог бы весь твой гон разобрать по косточкам, но он того не стоит. Ты делаешь неверные выводы, но, что самое прикольное, из выдуманных тобой же неверных предпосылок. :)

Так что гони, не разбейся только. :D

PS:

1. не все едут отсюда. если раньше умные ехали, то сейчас в основном едут не совсем умные...
2. Лицензия на GSM была выдана в Украине в 1995-м нескольким фирмам, в 1997 началась эксплуатация первой из построенных сетей (сейчас их 4). И это так, веришь ты в это или нет (мне вообще нравится твой аргумент, хе-хе)...
3. То что, сбили самолет - не показатель. Самолеты падают везде. Вон - в Швейцарии два самолета столкнул диспетчер. И пьяным не был, говорят...
4. Эмигрант. Или в Лондон ты уже передумал? :)

[*bl*]

Автор оригинала: 20+

Patriotism - eto bilo v BSS...a seichas vse ozenivaetsya den'gami.
I patriotisma net ...esli sa eto ne platyat...v stranax kapitalisma s chelovecheskim lizom tem bolee...

Патриотизма нет, но и деньги - не главное. Надо понимать, что в любом обществе есть группы, каждая из которых - свое собственное общество. Я живу в одном из них и мне хорошо, в этом смысле я патриот, да. Остальные мне не нравятся и нет, тогда я не патриот. Деньги - вещь хорошая, и они не закончатся, если об этом вовремя позвботиться. :)

[*bl*]

Автор оригинала: 20+
Prosto "Ib" vse vidit neskol'ko sub'ektivno, eshe ne ustal ot okruzheniya...a ustanet, budet vse videt' po-drugomu.


-20, я специально пишу Ваш ник неправильно. Это намек. :mad:

PS Я таки все вижу субъективно, только не несколько, а очень субъективно. Я думал, то, что ничего объективного мы тут все сказать не можем - очевидно...

[ДИКИЙ ГУСЬ]

Как Киев? Ты уже сходил в Масандровский погребок на Подоле или больше по пиву?

GSM в Киеве еще была при мне .Это где то действительно было в 95г

[*bl*]

Автор оригинала: ДИКИЙ ГУСЬ
Как Киев? Ты уже сходил в Масандровский погребок на Подоле или больше по пиву?


Не, там пока не был. Был на "Святi пива" на ВДНХ, встретил кучу знакомых. Ночь закончилась в какой-то теплой компании в "44" под ирландский музон...

А Массандра.... я за 1 день проехал на велике от Симфера до Мисхора, само собой - напробовался уже там, зависали в какой-то общаге неделю, катались на байках, купались, пьянствовали... Знакомые встречались от Алушты до Симеиза повсеместно, я аж устал. :)

[ДИКИЙ ГУСЬ]

Автор оригинала: *bl*


Не, там пока не был. Был на "Святi пива" на ВДНХ, встретил кучу знакомых. Ночь закончилась в какой-то теплой компании в "44" под ирландский музон...

А Массандра.... я за 1 день проехал на велике от Симфера до Мисхора, само собой - напробовался уже там, зависали в какой-то общаге неделю, катались на байках, купались, пьянствовали... Знакомые встречались от Алушты до Симеиза повсеместно, я аж устал. :)

Я имел в виду Масандру на речном вокзале в Киеве. Хотя оригинал под Ялтой тоже хорошо. А почему на велосипеде???
Я тоже , как нибудь выберусь домой в Киев

[*bl*]

Автор оригинала: ДИКИЙ ГУСЬ


Я имел в виду Масандру на речном вокзале в Киеве. Хотя оригинал под Ялтой тоже хорошо. А почему на велосипеде???
Я тоже , как нибудь выберусь домой в Киев

Я в курсе, о чем ты. :)
Но нет, не было удобного случая пока.

А на велосипеде - потому что я велосипедист, что тут непонятного? :)

[fontanka]

Originally posted by *bl*


Я в курсе, о чем ты. :)
Но нет, не было удобного случая пока.

А на велосипеде - потому что я велосипедист, что тут непонятного? :)

dyadka bl, ya v barselone kupila velosipedniy tur po gorodu,
i za chetire chasa ne zbila ne odnoy starushki i ne otstala ot gruppi, are you proud of me? i sure am proud of myself :cool:

[Гриня]

Фонтик на велосипеде, я себе смутно это представляю. !

Фонтики ездят на Хондах !!!

[ворона]

I'm sure Fontanka would look very sexy on a bike;)

[Гриня]

не то слово !!! Фонтанка на велике само совершенство !
кстати а я читал в одной книге про Анархистов, так там было написано, что настоящие анархисты начала 65-75 годов, катались на самокатах по Лондону с красными шарфами !

А на Украине, Ы - анархист катается на обалденном custom made велике ! я сам видел. кстати а я на роликах шастаю.. падал уже, прикольно, скоро мозги себе отобью.....

кстати придумал для Ы новую темы, после той легендарной Наткиной "Ы-дядька без головы", а я придумал "Ы -подъем с глубинЫ" :D

[DenverMan]

Привет *bl*,

давненько не общались, вот забрел на Барабан среди ночи, а то особ времени нету теперь. Это раньше я занимал второе место в компании по трафику в интернете ... после cisco ;) А теперь вообще в Инете с работы отсилы проверю погоду и все.

Автор оригинала: *bl*


У тебя какие-то пещерные представления о способах ведения бизнеса тут. Нет, для того, чтобы заниматься тут бизнесом, ни не разборки с братвой ездить, ни заказывать кого не нужно.


Неужто и "крыши" больше не надо? Сомнительно мне. Еще год назад вроде всем мало-мальски занимающимся бизнесом (ну может за исключением некоторых софтовых или hi-tech контор) надо было брать "крышу", которыми могли быть теже самы менты, но у них могло быть и дороже чем у братвы. Сомневаюсь что при таком уровне криминала-корупции это изменилось за пару лет. Это же ведь не банкоматов наставить...

[Гришка]

Рэкетиры... короче окутали Украину трупным ядом !
всех бизнесменов под гребешок ... е-мое ! вон откройте лента.ру и читайте.... сегодня убит бизнесмен такой, завтра будет убит бизнесмен такой-то... и в таком сителе .....

[*bl*]

Автор оригинала: DenverMan
Привет *bl*,Неужто и "крыши" больше не надо? Сомнительно мне. Еще год назад вроде всем мало-мальски занимающимся бизнесом (ну может за исключением некоторых софтовых или hi-tech контор) надо было брать "крышу", которыми могли быть теже самы менты, но у них могло быть и дороже чем у братвы. Сомневаюсь что при таком уровне криминала-корупции это изменилось за пару лет. Это же ведь не банкоматов наставить...

Ну, судя по российским сериалам - без крыши - никуда. Но, похоже, тут другие реалии. У меня довольно много знакомых бизнесменов, никто из них никогда ни про что такое не заикался. Разве что кое-кто нанял госудаственную охрану. Но это не крыша, а просто мент в форме и с оружием, сидящий в офисе. Такая же коммерческая охрана, как и любая частная...

Не забывай, что тут никогда не было такого беспредела, какой был в Москве лет 10 назад, со взрывами, забиванием стрелок и стрельбой из автоматов. По-моему, в Киеве за все время был всего один мало-мальски заметный теракт, когда взорвали что-то в фойе гостиницы, но и то - ниого не убило...

[*bl*]

Автор оригинала: fontanka


dyadka bl, ya v barselone kupila velosipedniy tur po gorodu,
i za chetire chasa ne zbila ne odnoy starushki i ne otstala ot gruppi, are you proud of me? i sure am proud of myself :cool:

Я тобой горжусь, однозначно!!!

http://novikov.tr11.kiev.ua/purga/LA_004.jpg - это Грине. :)

:D

[Гришка]

Poehali v Mongoliu... tam vaje biznesa net, mi budem pervie !

[VladFromOdessa]

Ne rebjata, kryshu ty konechno mozhesh' imet'. Primer (pravda iz Odessy, ne Kieva): otkryli magazin, kogda otkryvali, im predlozhili: stoko-to babla v mecjac i my reshaem vse voprosy. Vplot' do togo, chto byla skrytaja signalizacija (!) na pul't bratve, ser'ezno. I odin raz vospol'zovalis', kogda zashel kakoj-to pjanyj mudak s volynoj (one ne zarjazhena byla, no kto zh znal). A tak, scenarij: priezzhaet zelen trest-u vas provoda meshajut rasti derevu (nu, chto-to takoe). Ty s nimi ne govorish, naprjamuju otpravljaesh' k "kryshe". Tebja ne kolyshit, kak oni jeto reshajut, no zelentrest uzhe ne ezdit. I tak dalee. Tut (v Shtatah) dlja jetogo nanimajut advokatov i t.p. A tam jeto nazyvaetsja "krysha". I nikakih "krovavyh" strelok, pajal'nikov v zhope i t.p. Nu, konechno, esli ne po-ponjatiam, jeto drugoj razgovor. No za tak prosto, nikto ne naedit, te vremena proshli, vremena bespredela. A tut ves' narod tak i dumaet, chto s 1989 nichego ne pomenjalos', da esche i fil'my smotrjat, tipa "Banditskogo Peterburga", da ne zamechajut kogda tam sobytija pokazyvajut. Jeto tipa posmotret' fil'm pro Al Capone i bojatsja v Chicago zhit', ej bogu. Ili posmotrev "Cazino" ne ezdit' v Las Vegas (kotoryj, kstati, kogda byl pod krylom mafii, byl namnogo bezopasnee, chem sejchas). A na Ukraine ochen' mnogo pomenjalos' dazhe za poslednie 3 goda, ne govorja o 10. I tol'ko ne nado govorit', chto evrejam tam strashno zhit', takie bazary tol'ko godjatsja dlja interview v posol'stve...

[Belisiama]

Автор оригинала: Vito



Правильно, и без этого экономику не поднимешь. Я все это своими глазами видел этим летом. Ни одной местной вещички в магазинах нет вообще а заводы стоят. Детям покупают покемонов в магазинах игрушек, своего нету (но это уже разговор о культуре).

Насчет "Ни одной местной вещички в магазинах нет вообще а заводы стоят" не правда. Очень многие заводы работают. А насчет местных вещичек, то тут вы отчасти правы. Откуда же взяться нашим вещам в Ураине, если львиная часть швейной промышленность (в основном, кстати, крупные предприятия) обшивают Западную Европу. И это уже давно так. Но и местный рынок они заполняют существенно. Места только нужно знать. Я например в основном покупаю именно наши вещи. Стильность гарантированна. А о продуктах я вообще молчу. Ничто импортное у нас просто не выжило. Не выдержало конкуренции с отечественным качеством.

[*bl*]

Автор оригинала: Belisiama
Насчет "Ни одной местной вещички в магазинах нет вообще а заводы стоят" не правда. Очень многие заводы работают. А насчет местных вещичек, то тут вы отчасти правы. Откуда же взяться нашим вещам в Ураине, если львиная часть швейной промышленность (в основном, кстати, крупные предприятия) обшивают Западную Европу.

Я в Таргете покупал рубашки "made in Ukraine". :)
Дешевые, но качество было - не так, чтоб очень.

А еда... Да, местная лучше и импортная - только российская, вот, я купил на пробу российских спагетти...

[Tala]

a mi Old Navy pokupali svitere made in Belarusha.....i cena i kachestvo ochen' dazhe nichego.
A vot eda.......eh - poehat' bi na bezarchik na Ukraine i kuit' nastoyashego sala i pomidorok :)))))))))

[*bl*]

Автор оригинала: Tala

A vot eda.......eh - poehat' bi na bezarchik na Ukraine i kuit' nastoyashego sala i pomidorok :)))))))))

Рекламы смешные:

"По телеку на кухне крутят новости: толпа вегетарианцев с транспарантами протестует против какого-то бренда пельменей....
Смена плана, тетка тащит на стол миску пельменей, тех самых. Мельком увидев телек, переспрашивает у мужа, чего мол, протестуют? Тот поясняет так ехидно и цепляет пельмень.

Заставка:

"Пельмени Левада. Вегетарианцы против. А Вы?"


Еще одна:

"Кухня, сидит девочка-цветочек с грустной рожицей перед пакетом сока. 2л.
Приходит папа.
- Папа, а ты можешь выпить 2 л сока за раз?
- Нет
- А мама?
- Тоже нет
- И бабушка?
- Нет, и бабушка не может
Папа берет пакет, переворачивает над стаканом, оттуда вядо выплескивается треть стакана сока, пакет пуст. Вопросительный взгляд на дочу.
- И я не смогла, - вздох, исполненный вселенской неизбежности бытия..."

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


Я в Таргете покупал рубашки "made in Ukraine". :)
Дешевые, но качество было - не так, чтоб очень.

А еда... Да, местная лучше и импортная - только российская, вот, я купил на пробу российских спагетти...

Не знаю, что это были за странные рубашки низкого качества, наверное какое-то мелкое предприятие шьет, а может быть и просто бирку налепили. Зато по поводу верхней одежды, могу с уверенностью сказать, что костюмы, брюки, пальто, свитера и т.д. высочайшего качества. Итальянские, французкие и как там еще, рядом отдыхают. Что еще радует, что все эти вещи небольшими партиями производятся и есть гарантия, что пол Киева в них дефилировать не будут. Причем приобрести все это можно в любом Квадрате в изобилии. Вот только что там побывала и теперь мучаюсь неразрешимым вопросом какой из трех костюмов приобрести для работы. Все чудо как хороши :)

А еда почему только местная да иногда российская проскальзыват, так раньше полно было всякой гадости практически со всего мира. Даже из Штатов. Повторюсь, но не потянули они сравнения. Люди это довольно быстро поняли. Теперь мы уже активно поставляем наши продукты в ту же Польшу, например. А тем более убийственное для импортного товара соотношение цена-качество. Но все-таки главное качество. Богатые тоже ведь только отечественную сельхозпродукию потребляют :)

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


Я в Таргете покупал рубашки "made in Ukraine". :)
Дешевые, но качество было - не так, чтоб очень.

А еда... Да, местная лучше и импортная - только российская, вот, я купил на пробу российских спагетти...

Не знаю, что это были за странные рубашки низкого качества, наверное какое-то мелкое предприятие шьет, а может быть и просто бирку налепили. Зато по поводу верхней одежды, могу с уверенностью сказать, что костюмы, брюки, пальто, свитера и т.д. высочайшего качества. Итальянские, французкие и как там еще, рядом отдыхают. Что еще радует, что все эти вещи небольшими партиями производятся и есть гарантия, что пол Киева в них дефилировать не будут. Причем приобрести все это можно в любом Квадрате в изобилии. Вот только что там побывала и теперь мучаюсь неразрешимым вопросом какой из трех костюмов приобрести для работы. Все чудо как хороши :)

А еда почему только местная да иногда российская проскальзыват, так раньше полно было всякой гадости практически со всего мира. Даже из Штатов. Повторюсь, но не потянули они сравнения. Люди это довольно быстро поняли. Теперь мы уже активно поставляем наши продукты в ту же Польшу, например. А тем более убийственное для импортного товара соотношение цена-качество. Но все-таки главное качество. Богатые тоже ведь только отечественную сельхозпродукию потребляют :)

[kyle2003]

Автор оригинала: Belisima


Не знаю, что это были за странные рубашки низкого качества, наверное какое-то мелкое предприятие шьет, а может быть и просто бирку налепили. Зато по поводу верхней одежды, могу с уверенностью сказать, что костюмы, брюки, пальто, свитера и т.д. высочайшего качества. Итальянские, французкие и как там еще, рядом отдыхают. Что еще радует, что все эти вещи небольшими партиями производятся и есть гарантия, что пол Киева в них дефилировать не будут. Причем приобрести все это можно в любом Квадрате в изобилии. Вот только что там побывала и теперь мучаюсь неразрешимым вопросом какой из трех костюмов приобрести для работы. Все чудо как хороши :)

А еда почему только местная да иногда российская проскальзыват, так раньше полно было всякой гадости практически со всего мира. Даже из Штатов. Повторюсь, но не потянули они сравнения. Люди это довольно быстро поняли. Теперь мы уже активно поставляем наши продукты в ту же Польшу, например. А тем более убийственное для импортного товара соотношение цена-качество. Но все-таки главное качество. Богатые тоже ведь только отечественную сельхозпродукию потребляют :)

Klassno....mne kak raz "POL'TO" s "ROSKOSHNIM" vorotnikom
nujno!!! ....s "PESTZOM" naprimer ;)

[Гришка]

Автор оригинала: kyle2003


Klassno....mne kak raz "POL'TO" s "ROSKOSHNIM" vorotnikom
nujno!!! ....s "PESTZOM" naprimer ;)

а мне хлопчато-бумажные семейные трусы ;)

[Belisima]

Автор оригинала: Гришка


а мне хлопчато-бумажные семейные трусы ;) O, да у Вас серьезная проблема, Гришка :) Как я Вас понимаю! Нужно срочно собирать чемоданы и лететь покупать трусы. Это вам не цяцки пецки. Вы же в курсе что отсутствие именно хлопчато-бумажных семейных трусов пагубно влияет на мужское здоровье? Последние научные исследования подтверждают. Ваша девушка расстроиться... Нужно срочно что-то делать пока не поздно!:) И наверняка Вы будете смотреться очень секси в них. Гришка, а где можно увидеть ваше фото? Вы мне теперь будете сниться в семейных трусах....

[Гришка]

Автор оригинала: Belisima
O, да у Вас серьезная проблема, Гришка :) Как я Вас понимаю! Нужно срочно собирать чемоданы и лететь покупать трусы. Это вам не цяцки пецки. Вы же в курсе что отсутствие именно хлопчато-бумажных семейных трусов пагубно влияет на мужское здоровье? Последние научные исследования подтверждают. Ваша девушка расстроиться... Нужно срочно что-то делать пока не поздно!:) И наверняка Вы будете смотреться очень секси в них. Гришка, а где можно увидеть ваше фото? Вы мне теперь будете сниться в семейных трусах....

вот он, я перед вами отец русской демократии ! епти !

[VladFromOdessa]

Vidish', ne verjat. Shutki shutjat:) Te, kto davno ne byl, dumajut, chto na Ukraine tak zhe kak v 91. A vse techet, vse menjaetsja. A produkty-tak jeto voobsche. Chto ne poprobuesh'-vkusnota odna. A vodochka-pal'chiki oblizhesh':) Pravda, kak raz vodochku uzhe i tut priobresti mozhno. Produkty to kogda peredavat' nachnut? Kstati, na bazarchik-jeto uzhe ne aktual'no. Tam, po-moemu, tol'ko lohi ottovarivajutsja. Po-krajnej mere v Odesse, ne znaju pro Kiev. Vse ochen' civilno i v supermarketah, chto merikancam i ne snilis':)

[VladFromOdessa]

Kstati, o cottone. Trusy-trusami, oni iz cottona i tut delajut. A vot noski-ochen' real'naja problema. Mne poslednij raz iz Sirii "kontrabandu" cherez Amsterdam peredavali:) Menja vse uverjali, chto 100% cotton socks v Amerike net. An net, nashel. Na Rodeo Drive, ot $32 za paru. Kak sirijskie zakonchatsja, prijdetsja pokupat'. A zhaba davit,ne pravda li. V Sirii oni (takogo zhe kachestva) po men'she dollara za paru... A kak na Ukraine, mozhno najti real'nye cottonovye noski, tol'ko 100%? A to mne druz'ja prislaligovorjat cottonovye. Ja posmotrel-cotton 95%. Odevaesh'-parjat:(

[Belisima]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Kstati, o cottone. Trusy-trusami, oni iz cottona i tut delajut. A vot noski-ochen' real'naja problema. Mne poslednij raz iz Sirii "kontrabandu" cherez Amsterdam peredavali:) Menja vse uverjali, chto 100% cotton socks v Amerike net. An net, nashel. Na Rodeo Drive, ot $32 za paru. Kak sirijskie zakonchatsja, prijdetsja pokupat'. A zhaba davit,ne pravda li. V Sirii oni (takogo zhe kachestva) po men'she dollara za paru... A kak na Ukraine, mozhno najti real'nye cottonovye noski, tol'ko 100%? A to mne druz'ja prislaligovorjat cottonovye. Ja posmotrel-cotton 95%. Odevaesh'-parjat:( Я, если честно, не присматривалась сколько где процентов, у меня как-то всегда под рукой, вышел и купил какие хочешь, но купить 100% хлопок не есть проблема. Масса всяких. Ребенку грудному недавно покупала натуральные, естественно. И вообще для тех кто не в курсе, сообщаю - купить можно все. Были бы только деньги. Лично у меня всегда только одна проблема - это что выбрать. Причем это справедливо для любого класса потребителей. Если денег мало, то пребываешь в точно таком же недоумении что из предложенного приобрести.

[Belisima]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Vidish', ne verjat. Shutki shutjat:) Te, kto davno ne byl, dumajut, chto na Ukraine tak zhe kak v 91. A vse techet, vse menjaetsja. A produkty-tak jeto voobsche. Chto ne poprobuesh'-vkusnota odna. A vodochka-pal'chiki oblizhesh':) Pravda, kak raz vodochku uzhe i tut priobresti mozhno. Produkty to kogda peredavat' nachnut? Kstati, na bazarchik-jeto uzhe ne aktual'no. Tam, po-moemu, tol'ko lohi ottovarivajutsja. Po-krajnej mere v Odesse, ne znaju pro Kiev. Vse ochen' civilno i v supermarketah, chto merikancam i ne snilis':) Влад, да что Вы так переживаете. Не верят и не надо :) Нам от этого не холодно, не жарко. Все равно все есть, как есть и ничего от чужой неосведомленности не изменится :) Мне, например очень весело это все почитать, я искренне наслаждаюсь :) Бога ради никто не обижайтесь, но большинство ваших суждений напоминают представления аборигенов об окружающем их мире. В смысле их отрезанности от цивилизации. Прежде чем что-то утверждать, необходимо это знать наверняка, но никак не делать выводы по воспоминаниям.
А Вы Влад, явно знаете ситуацию, видимо частенько ездите сюда. Ну и перебирались бы насовсем если Вам там так плохо. Кстати, школы американские есть и здесь. В них учатся американские детки, чьи родители здесь зарабатывают нелегкий кусок хлеба :) Только вот детки эти ну никак в Америку ехать не хотят и родители их в этом полностью поддерживают. Одна семейная пара из наших знакомых американцев живет здесь уже около 11 лет и их младшая дочь недавно заявила "Я не американка, я - украинка и никуда я с вами не поеду". Максимум они ее могут вытянуть не лето в гости к бабушке. Причем со слезами и истериками. Ее старшая сестра должна поступать в колледж и они хотели уезжать всей семьей. Теперь планируют, что уедет только старшая дочь и она будет летать к ним сюда на каникулы. Очень уж им тут нравится всем. Дом вот недавно купили. В общем обжились.

[Belisima]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Vidish', ne verjat. Shutki shutjat:) Te, kto davno ne byl, dumajut, chto na Ukraine tak zhe kak v 91. A vse techet, vse menjaetsja. A produkty-tak jeto voobsche. Chto ne poprobuesh'-vkusnota odna. A vodochka-pal'chiki oblizhesh':) Pravda, kak raz vodochku uzhe i tut priobresti mozhno. Produkty to kogda peredavat' nachnut? Kstati, na bazarchik-jeto uzhe ne aktual'no. Tam, po-moemu, tol'ko lohi ottovarivajutsja. Po-krajnej mere v Odesse, ne znaju pro Kiev. Vse ochen' civilno i v supermarketah, chto merikancam i ne snilis':) Да хорошие супермаркеты это правда. Причем разбаловали они нас. Мы вот, кажется, в прошлом году на работе отмечали какое-то событие и виновница торжества отправилась в ближайший супермаркет. Потом уже за столом, изрядно намучившись с открыванием консервных банок со шпротами обычным ножом и нарезанием хлеба, мы все дружно возмущались какой жуткий супермаркет у нас рядом. Это же надо икры она хотела купить, так не было! (Это вообще была для всех катастрофа) :) Батон продают не порезанным, консервные банки без колец, за которые потянул и не мучаешься, вино представлено всего лишь какими-то десятью производителями и самое ужасное, что оливок фаршированных орехами не было! В общем полный беспредел :) Мы так все искренне возмущались, что в в какой-то момент вдруг все как по команде остановились и начали хохотать. Давно ли мы стали такие привередливые. К хорошему привыкаешь быстро. И знаете, самое интересное, что кажется будто бы так было всегда. Не было какого-то резкого перехода. Все как-то постепенно произошло, мы и не заметили.

[Belisima]

Автор оригинала: Гришка


вот он, я перед вами отец русской демократии ! епти !
Ух ты! :D Гришка, да Вы супермен! Мне аж как-то неудобно Вас и Гришкой величать. Вы больше на Бандереса смахиваете. Ничего, что я так фамильярно? А сколько Вам лет Гришка, если не секрет?

[*bl*]

Автор оригинала: Belisima
Теперь мы уже активно поставляем наши продукты в ту же Польшу, например.


Увы. На рынках очень много мясопродуктов из Польши. Особенно всяких там подчеревочек и окороков. Даже сало есть польское.

[*bl*]

Автор оригинала: Гришка


вот он, я перед вами отец русской демократии ! епти !

Гриня, мне очень огорчительно видеть тебя таким напряженным. Я тебя знаю совсем другим. :D

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


Увы. На рынках очень много мясопродуктов из Польши. Особенно всяких там подчеревочек и окороков. Даже сало есть польское. Ничего не могу опровергнуть, т.к. мясо на рынках не покупаю. Но, честно говоря, давно такого не видела. Около девяти лет назад наблюдала. Вообще странно, если так оно и есть. Своего добра валом. Что ли на рынок прогуляться? :) А на каком именно Вы это видели? Схожу как в музей. :)

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


Гриня, мне очень огорчительно видеть тебя таким напряженным. Я тебя знаю совсем другим. :D
А по-моему, он просто душка :) Хоть увеличивай, да на стену вешай, как постер ;)

[*bl*]

Автор оригинала: Belisima
Ничего не могу опровергнуть, т.к. мясо на рынках не покупаю. Но, честно говоря, давно такого не видела. Около девяти лет назад наблюдала. Вообще странно, если так оно и есть. Своего добра валом. Что ли на рынок прогуляться? :) А на каком именно Вы это видели? Схожу как в музей. :)

"Рынок" в данном случае - это просто определение локального сообщества мест, в которых можно что-то купить. Конкретно: супермаркеты, рынки и магазины Украины.

Польских копченостей тут - завались. Просто продавцы этого не акцентируют. Но на окороках я часто вижу штампы на шкуре: Polska

[Tala]

salo, okorochka.......kopchenosti - tyt tozhe est', na NE VKUUUUUUUUSno :(

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


"Рынок" в данном случае - это просто определение локального сообщества мест, в которых можно что-то купить. Конкретно: супермаркеты, рынки и магазины Украины.

Польских копченостей тут - завались. Просто продавцы этого не акцентируют. Но на окороках я часто вижу штампы на шкуре: Polska Я покупаю только в "Нашей Рябе" и иногда в "Гавриловских курчатах". Все очень свежее и незамороженное.

[*bl*]

Автор оригинала: Belisima
Я покупаю только в "Нашей Рябе" и иногда в "Гавриловских курчатах". Все очень свежее и незамороженное.

А я - где придется, рядом с домом на Дарнице. Бегать за жратвой за тридевять земель - вот оно мне надо? Польские окорока - тоже вкусно. :)

PS Копчености, кстати, не замораживают.

[*bl*]

Автор оригинала: Tala
salo, okorochka.......kopchenosti - tyt tozhe est', na NE VKUUUUUUUUSno :(

Зато у вас - свобода и оплот демократии. Невкусные, ну и ладно. :)

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


А я - где придется, рядом с домом на Дарнице. Бегать за жратвой за тридевять земель - вот оно мне надо? Польские окорока - тоже вкусно. :)

PS Копчености, кстати, не замораживают. Так у меня они как раз рядом с домом и продаются :) Я тоже терепеть не могу ходить и что-то выискивать, где например, подешевле. Что под домом продают, то и покупаю и по той цене, что хотят :) А про копчености я и не говорила :) Только о свежей курице. А что на них тоже есть штампы Польские??? Как их отличить-то?

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


Зато у вас - свобода и оплот демократии. Невкусные, ну и ладно. :) Точно :) :) :)

[*bl*]

Автор оригинала: Belisima
Так у меня они как раз рядом с домом и продаются :) Я тоже терепеть не могу ходить и что-то выискивать, где например, подешевле. Что под домом продают, то и покупаю и по той цене, что хотят :) А про копчености я и не говорила :) Только о свежей курице. А что на них тоже есть штампы Польские??? Как их отличить-то?

Честно говоря, мне эта тема неинтересна. Она и так затянулась... Так что сами разбирайтесь.

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


Честно говоря, мне эта тема неинтересна. Она и так затянулась... Так что сами разбирайтесь.
Уж не сердитесь, дорогой Ы. Мне этот разговор неинтересен тоже. Вообще непонятно, как он в эту степь ушел. Вроде бы начинали о другом...

[Гришка]

Автор оригинала: Belisima

Ух ты! :D Гришка, да Вы супермен! Мне аж как-то неудобно Вас и Гришкой величать. Вы больше на Бандереса смахиваете. Ничего, что я так фамильярно? А сколько Вам лет Гришка, если не секрет?

мне 15 исполнилось в сентябре и я бывший украинский гражданин.

[*bl*]

Автор оригинала: Гришка


мне 15 исполнилось в сентябре и я бывший украинский гражданин.

Гриня, не примазывайся. Сала я тебе все равно не дам. :)

[Гришка]

Автор оригинала: *bl*


Гриня, не примазывайся. Сала я тебе все равно не дам. :)

а мне сала и не надо !!! ты мне девочек горячих хохлушечек обещал ;)

[Inna_Kiev]

Автор оригинала: Гриня
если серьезно, а я редко бываю серьезен то я думаю так:
каждый дрочит как хочит ! кому нравится Украина а кому и Африка, а кому и Америка. за сладким куском всю жизнь бегать не возможно, да и не нужно. надо жить с достоинством там где живешь. а бегать и че то искать... постоянно как Ы , это не каждому дано и нужно. Да и мнения свои навязывать тоже никлому не нужно. Я не к тому что бы кого-то оскорбить, просто личные рассуждения. вот и все.
есть такая пословица старая: приехал, нашел. а там крутись и живи достойно, я все это сюсюканьем там плохо, тут хорошо, здесь в попе колится, там посрать нельзя... все это фигня. любишь кататся люби и катайся.
я тоже со слов Ы думал, а может там хорошо.. и тд итп.. а потом подумал, а оно мне надо ??? меня тока от слов советских уже противит Пирогово, Крым-Шмым... New Запиздряны вобщем, поэтому мне на слух милее города как Тель-Авив, Лос Анжелес, Лондон, Амстердам... ну и армосфера соответствено, а ехать в этот ад, из которого бежали мои родители наязад, нет никогда !!! я тут или в израиле лучше буду не супер богатым и не супер бедным но я буду знать одно это не совок где есть рэкитиры, какие-то ограничения, боязнь что тебя кинут и опасность которая кроется в русских людях по отношению к евреям. не забывайте это !!! прежде чем сюсюкать о этих всех уеду не уеду, там лучше Украина-Шмукраина.......
Ы не обижайся, просто моя личная точка зрения !!!
всем физкульт привет !!!:D

Как вы назвали Украину, мистер? Тогда вы из Пиздраиля, прости господи...!:o

[Inna_Kiev]

Также очень смешно было читать о том, что в Украине стоят заводы и фабрики... Вы про какой год пишите, про 92-ой?

И почему меня не тянет рассуждать о жизни в Денвере и Америке...? Потому что я там бываю наездами и не могу объективно оценить ситацию.
Вам желаю тоже подхода!

[Belisima]

Автор оригинала: Inna_Kiev
Также очень смешно было читать о том, что в Украине стоят заводы и фабрики... Вы про какой год пишите, про 92-ой?

И почему меня не тянет рассуждать о жизни в Денвере и Америке...? Потому что я там бываю наездами и не могу объективно оценить ситацию.
Вам желаю тоже подхода!
Привет Инна! Очень приятно тут встретить еще одну киевлянку. Я тоже из Киева :) Что-то много нас тут киевских оказалось в один момент на эмигрантском сайте. Заглянула совершенно случайно и уже не смогла оторваться от чтения "потрясающих" мировоззрений. Сказать, что мне смешно это читать, это ничего не сказать. Давно я так не веселилась. На них даже обижаться сил нет. Детский сад да и только. Такое впечатление, что это теперь Америка за железным занавесом. Такой бред нести! А ведь информации - море! Было бы только желание что-то узнать, а не излагать факты из пещерного века и утверждать (!), что это о современной Украине. Задубелые стереотипы.

[Belisima]

Автор оригинала: Inna_Kiev


Как вы назвали Украину, мистер? Тогда вы из Пиздраиля, прости господи...!:o

Инна, а насчет нелестных выражений даже не обращай внимания. Почитав немного убедилась, что они все на таком уровне здесь общаются. Причем насколько я знаю от своих многочисленных американских знакомых, в реальном общении между собой, а не только на форумах, "русские" общаются также грубо. Махровый мат - вводные слова. Очень неприятно это все слышать.

Такое впечатление, что вы ненавидите всех лютой ненавистью. Неужели вас жизнь в Америке настолько озлобила?

[Inna_Kiev]

Привет, Belisima!

Я тоже обратила внимание, что на здешнем форуме очень много бывших и настоящих киевлян:). Я настоящая.
Сайт нашла совершенно случано, просто у меня друг живет в Денвере. Не ожидала, что этот форум такой многолюдный...

Ты правильно заметила о глупости и грубости некоторых высказываний. .. Я в ответ не стерпела, как видишь...:p
А вообще не люблю ругаться, режет слух. То ли дело -красивая речь.

Про Америку за железным занавесом - согласна с тобой абсолютно! К счастью, такое впечатление создается от общения не со всеми эмигрантами :)

Приятно познакомиться:)

[Tala]

Автор оригинала: Inna_Kiev
Привет, Belisima!


Про Америку за железным занавесом - согласна с тобой абсолютно! К счастью, такое впечатление создается от общения не со всеми эмигрантами :)

Приятно познакомиться:)

A mozhet ne v teh mestah obshaeshsya?
Forum i obshenie na inete v real time - eto raznie veshi

[Inna_Kiev]

Автор оригинала: Tala


A mozhet ne v teh mestah obshaeshsya?
Forum i obshenie na inete v real time - eto raznie veshi

Не понимаю, почему ты считаешь, что на форуме по этому поводу эмигранты говорят одно, а в интернете в рил тайм другое...:rolleyes:

В данном случае не имеет значения где я узнала о высказываниях людей, покинувших свою страну. Случалось это и в личных встречах и беседах. Кстати, это их необъективное мнение не ограничивается одной Америкой, эмигрировавшие в страны Европы заблуждаются на счет современной Украины точно также.

[solnushka]

Инна итд, вы судите со своей колокольни рядом с которой продаются польские окорока. Вам там хорошо, тепло и мухи не кусают. Я вас поздравляю. Другим людям там не очень. Люди которые сюда уехали сделали ето по каким то достаточно веским причинам. Глупо утверждать что етих причин не было. Еще глупее пытаться доказать что теперь все изменилось т.к. ето уже не имеет никакого значения.
Тут все люди взрослые, каждый может для себя сделать выбор где ему/ей жить. Некоторые предпочитают Америку, некоторые Россию, не надо навязывать свое мнение. Тем более не надо хамить.
Если бы я решилал вернуться назад, я бы точно не поехала жить на Украину, хотя у меня там остались друзья и родственники. Очень сильно добивает украинский национализм. Я тут не могу сдержаться при ваших разговорах а как представлю что там почти все так размышляют...
Пы Сы никого не хотела обидеть

[Belisima]

Автор оригинала: solnushka
Инна итд, вы судите со своей колокольни рядом с которой продаются польские окорока. Вам там хорошо, тепло и мухи не кусают. Я вас поздравляю. Другим людям там не очень. Люди которые сюда уехали сделали ето по каким то достаточно веским причинам. Глупо утверждать что етих причин не было. Еще глупее пытаться доказать что теперь все изменилось т.к. ето уже не имеет никакого значения.
Тут все люди взрослые, каждый может для себя сделать выбор где ему/ей жить. Некоторые предпочитают Америку, некоторые Россию, не надо навязывать свое мнение. Тем более не надо хамить.
Если бы я решилал вернуться назад, я бы точно не поехала жить на Украину, хотя у меня там остались друзья и родственники. Очень сильно добивает украинский национализм. Я тут не могу сдержаться при ваших разговорах а как представлю что там почти все так размышляют...
Пы Сы никого не хотела обидеть

Вот именно, Solnushka, не надо хамить. Если вы заметили, хамство было как раз односторонним и направленным в нашу сторону. А на каком собственно основании? Только по той причине, что вы живете в более благополучной в экономическом плане стране? Так что, это дает вам право пренебрежительно относиться к другим людям и к вашей же собственной Родине, которая и сделала вас такими умными, успешными и отличными от американцев? Вы же и о них говорите пренебрежительно. Мне кажется, что это просто не порядочно. Как бы то ни было, а кичиться своей успешностью разве это правильно? Да еще и поливать при этом грязью других, "нищих", а потому что, никчемных?

Никто не спорит и уж тем более не пытается вас убедить, что здесь все так уж хорошо, ну прямо в розовом цвете. И у меня и в мыслях не было никого убеждать вернуться. Лично я считаю, что это просто не разумно. А зарегистрировалась я только чтобы ответить Владу, который спрашивал именно мнения отсюда. Совершенно согласна, каждый сам делает свой выбор.

И извините, пожалуйста, о каком украинском национализме идет речь? Что украинского Вы нашли в моих высказываниях? Я только попыталась обрисовать реально существующую ситуацию здесь. О чем здесь "все так" размышляют? О том, как здесь все есть на самом деле? Так это ведь не размышления, это факты. Кто захочет перепроверить информацию, тот найдет как это сделать. Ну а кто не хочет, того убеждать я и не думала. Проблемы у нас есть, и не маленькие, но они совершенно не того порядка, какими вы их себе представляете. Не хотите слышать правду, это ваше право. Но ведь и оскорблять никого не нужно, не так ли?

[kyle2003]

I LOVE UKrainE! (wow...what I just said :rolleyes: )

<<...украинский национализм...>> is nothing compare with Baraban's ....%$#@ :p

[AlK]

"Problemi na Urkaine est' i ne malie"

Problemi na Ukraine est' i eti problemi Ukrainu zagonyat v tot samij kamennij vek o kotorom vi govorite.

Zhelto Bloktinij flag stal gosudarstvennim, a ved' iznachal'no eto bil flag nacionalistov i ubijc.

Ukraina na dannij moment nastoka korumpirovana i povyazana chto ee mozhno sravnivat' s bivshim sovetskim souzom.

Bednaya strana, bednie ludi.

Tam vse est'? Mozhesh mne skazat' u kogo? U soten? Tisyach ludej. Ludi v krupnih gorodah kotorih na ukraine ne bol'she 10, mogut naslazhdatsya udobstvami civilizovannogo mira. A vse ostal'nie zhivut v derme, bez sveta i vodi.

Na pereferii narkomaniya, alkogolizm i razval.

Budushee ochen' razmito... Ludi dolzhni postuchat'sya golovoj ob stenu i ponyat' v konce koncov chto za nih stranu nikto ne postroit....

Poka etogo ne budet. Nichego ne budet.


Izvinite esli kogo to obidel...

[solnushka]

Автор оригинала: Belisima

Зато по поводу верхней одежды, могу с уверенностью сказать, что костюмы, брюки, пальто, свитера и т.д. высочайшего качества. Итальянские, французкие и как там еще, рядом отдыхают. Что еще радует, что все эти вещи небольшими партиями производятся и есть гарантия, что пол Киева в них дефилировать не будут. Причем приобрести все это можно в любом Квадрате в изобилии. Вот только что там побывала и теперь мучаюсь неразрешимым вопросом какой из трех костюмов приобрести для работы. Все чудо как хороши :)

А еда почему только местная да иногда российская проскальзыват, так раньше полно было всякой гадости практически со всего мира. Даже из Штатов. Повторюсь, но не потянули они сравнения. Люди это довольно быстро поняли. Теперь мы уже активно поставляем наши продукты в ту же Польшу, например. А тем более убийственное для импортного товара соотношение цена-качество. Но все-таки главное качество. Богатые тоже ведь только отечественную сельхозпродукию потребляют :)

Это насчет каждый кулик свое болото хвалит.
Лень искать цитаты от Ы про цензуру здесь и отсутствие таковой на Украине. Долго смеялась.
Так же лень искать другие цитаты похожего содержания.

ПыСы : разницу между словом Шмукраина и "Пиздраиль" вы действительно не видите???
:rolleyes:

[Vito]

Автор оригинала: AlK
"Problemi na Urkaine est' i ne malie"

Problemi na Ukraine est' i eti problemi Ukrainu zagonyat v tot samij kamennij vek o kotorom vi govorite.

Zhelto Bloktinij flag stal gosudarstvennim, a ved' iznachal'no eto bil flag nacionalistov i ubijc.

Ukraina na dannij moment nastoka korumpirovana i povyazana chto ee mozhno sravnivat' s bivshim sovetskim souzom.

Bednaya strana, bednie ludi.

Tam vse est'? Mozhesh mne skazat' u kogo? U soten? Tisyach ludej. Ludi v krupnih gorodah kotorih na ukraine ne bol'she 10, mogut naslazhdatsya udobstvami civilizovannogo mira. A vse ostal'nie zhivut v derme, bez sveta i vodi.

Na pereferii narkomaniya, alkogolizm i razval.

Budushee ochen' razmito... Ludi dolzhni postuchat'sya golovoj ob stenu i ponyat' v konce koncov chto za nih stranu nikto ne postroit....

Poka etogo ne budet. Nichego ne budet.


Izvinite esli kogo to obidel...

Pravilno. A kto sudit pro Ukrainu po Kievu nikogda nigde ne byl.

Vozmi syad' na poezd i proedsya po vsei strane. Slabo? Vse samoletami letaut i nichego ne vidyat. A ya ne gordii, ya tak i sdelal. Sel na poezd i poexal. Takoe uvidish chto Sovetskii Souz vspominat ne nado. On nikuda ne ushel. Kak Alk skazal, polnii razval, i strashnaya, uzhe tradicionnaya, rodnaya vsem bezisxodnost'.

[Belisima]

Автор оригинала: solnushka


Это насчет каждый кулик свое болото хвалит.
Лень искать цитаты от Ы про цензуру здесь и отсутствие таковой на Украине. Долго смеялась.
Так же лень искать другие цитаты похожего содержания.

ПыСы : разницу между словом Шмукраина и "Пиздраиль" вы действительно не видите???
:rolleyes:

Зря Вы так, Solnushka. Никто ничего не хвалит. Да и нет в этом никакого смысла. Вот это ваше высказывание как раз и подтверждает, что вы нам не верите, считаете, что все вышеописанное всего лишь плод воображения и выпендривание. Но на самом деле все так и есть, как было сказано.

Про цензуру могу сказать и да и нет. Да, в самом деле пишут совершенно свободно обо всем, называют конкретные фамилии, приводят подлинные документы, называют номера счетов и .... ничего. Люди о которых прочитало пол страны так и продолжают занимать свои должности и ничего с ними не происходит. Но это ведь уже не к вопросу о свободе слова. Это к вопросу о психологии. Союз совершенно сознательно делал из народа быдло. Самых умных, интеллигентных, талантливых выслали, расстреляли, уничтожили. Вот вы например, все уехали. Для нас это большая потеря, потому что вы все (или большинство) умные и неординарные люди, иначе бы вы просто ничего не стали менять в жизни. И лучшие продолжают уезжать. И пока не сменится несколько поколений, которые будут иметь совершенно другую психологию, ничего нам хорошего не светит. Но все равно все уже очень сильно изменилось. Да, я считаю, что этого не достаточно, но это хотя бы начало. Не так то легко сбросить с себя груз истории. И из безмолвных рабов за десяток лет стать независимыми в полном понимании этого слова. Такими, какими уже стали вы.

[Belisima]

Автор оригинала: AlK
"Problemi na Urkaine est' i ne malie"

Problemi na Ukraine est' i eti problemi Ukrainu zagonyat v tot samij kamennij vek o kotorom vi govorite.

Zhelto Bloktinij flag stal gosudarstvennim, a ved' iznachal'no eto bil flag nacionalistov i ubijc.

Ukraina na dannij moment nastoka korumpirovana i povyazana chto ee mozhno sravnivat' s bivshim sovetskim souzom.

Bednaya strana, bednie ludi.

Tam vse est'? Mozhesh mne skazat' u kogo? U soten? Tisyach ludej. Ludi v krupnih gorodah kotorih na ukraine ne bol'she 10, mogut naslazhdatsya udobstvami civilizovannogo mira. A vse ostal'nie zhivut v derme, bez sveta i vodi.

Na pereferii narkomaniya, alkogolizm i razval.

Budushee ochen' razmito... Ludi dolzhni postuchat'sya golovoj ob stenu i ponyat' v konce koncov chto za nih stranu nikto ne postroit....

Poka etogo ne budet. Nichego ne budet.


Izvinite esli kogo to obidel... Меня лично вы не обидели. Но не могу сказать за всех. Могу подписаться практически под каждым вашим словом. Кроме того что "Zhelto Bloktinij flag stal gosudarstvennim, a ved' iznachal'no eto bil flag nacionalistov i ubijc". Никогда этот флаг не был флагом убийц. Герб и флаг - это тысячелетиями сложенные символы. Нам твердо всем вбили в голову, что национализм понятие негативное. На самом деле национализм = слову патриотизм. И не важно чей национализм: американский, еврейский или татарский. Националист любит свой народ, шовинист ненавидит всех кроме своего народа. Но вас за такие представления осуждать трудно. Нас всех упорно этому учили. А иначе как бы можно было управлять людьми? Только сделать из них покорное стадо, не имеющее своих корней. Человек не помнящий своего народа и корней уже и есть быдло.

Так что не надо нас травить, все что вы сказали, мы знаем и сами и это наша боль. По крайней мере моя. Как бы не было нам плохо в политическом и экономическом смысле, назад в Союз я не хочу. Я все прекрасно помню. Я почти пол жизни прожила в той стране и пол жизни в этой. И эта наша не идеальная свобода и обсмеиваемая многими эмигрантами и русскими шовинистами (а не нормальными людьми) "незалежність" дорогого стоят. Другой вопрос когда мы сможем ею воспользоваться по-настоящему. Но это и в самом деле другой вопрос.

[robot]

а я раньше в детстве кушал мёд с Yкраины...
у моей мамы был любовник украинец - привозил мёд каждое лето с хутора...
я обьедался...
вкусный медок... да...

[Tala]

a kak lubovnik ? :D

[Belisima]

Автор оригинала: solnushka


Это насчет каждый кулик свое болото хвалит.
Лень искать цитаты от Ы про цензуру здесь и отсутствие таковой на Украине. Долго смеялась.
Так же лень искать другие цитаты похожего содержания.

ПыСы : разницу между словом Шмукраина и "Пиздраиль" вы действительно не видите???
:rolleyes:
Вот видите, Solnushka, "Пиздраиль", одно единственное слово, вы заметили сразу, а New Запиздряны и весь оскорбительный тон большинства высказываний, Вы пропустили. Потому что это одно слово касается Вас и это Вам неприятно. Нам это тоже неприятно.

И кстати, насчет национализма, то в этом вопросе страну подобную Украине, еще поискать нужно. В смысле лояльности в другим национальностям. У нас их уживается около ста и никаких конфликтов на политическом уровне никогда не было. Большинство людей уважает все национальности, будь то еврей или чукча. Это просто на уровне менталитета. Лично я с большим удовольствием, всегда когда могу, смотрю еврейскую передачу "Яхад", сделанную евреями в Украине. Очень много узнала :) Да и среди друзей евреев много. И именно в ней я слышала неоднократно, что евреи очень довольны отношением к ним даже на уровне закона, не говоря уже о бытовом общении. Да и не только евреи. Крымским татарам даже свою собственную автономию выделили. В семье конечно, не без уродов, но где их нет. Меня всегда коробит, когда про евреев говорят плохо и я сразу лезу в бой :)

А вот национализма и уважения к самим себе нам как раз и не достает. Так что выражение "украинский национализм" меня слегка удивило. Если бы он в самом деле существовал! У нас бы была не покорная биомасса (в большинстве своем), а настоящий народ.

[*bl*]

Автор оригинала: Гришка


а мне сала и не надо !!! ты мне девочек горячих хохлушечек обещал ;)

Врешь. Никогда я тебе их не обещал. :)

[Tala]

Автор оригинала: Belisima

....евреи очень довольны отношением к ним даже на уровне закона, не говоря уже о бытовом общении. Да и не только евреи.

Stranno, a mne ne dali zolotuy medal' v shkole - potomu chto evreyka (direktrisa tak v lico i skazala)

Vot vam i demokratiya

[AlK]

"На самом деле национализм = слову патриотизм"

Ya ne hochu govorit' rezkostej, no ne mogu uderzhatsya.
Tak vot. Lubogo roda nacionalizm eto bolezn'.
Nacionalizm vedet k fasizmu. A chelovek shitayushij sebya luchshe drugih - podonok po opredeleniyu.
Ya nikogo ne imeyu v vidu.
Nado mislit' bolee global'no... Integraciya eto budushee chelovechestva, a nacionalizm eto prognivshij naskvoz' nedobitij zver'. Mozhet davajte czarej vozvrashat'?

[*bl*]

Автор оригинала: Inna_Kiev
Также очень смешно было читать о том, что в Украине стоят заводы и фабрики... Вы про какой год пишите, про 92-ой?

И почему меня не тянет рассуждать о жизни в Денвере и Америке...? Потому что я там бываю наездами и не могу объективно оценить ситацию.
Вам желаю тоже подхода!

Вот именно. Причем я в Денвере не наездами бывал, а жил 2.5 года.

Гриня, ты не можешь обвинять меня в непостоянстве, так что заткнись, прости за грубость. Ты сменил уже две родины и обещаешь сменить еще раз. Я пока не сменил ни одной. Если тебе не нравится Крым - нюхай дым в Калифорнии. Пока что это украинские команды пожарных тушат Европу, а не израильские или американские. И еще - последняя война в моей стране закончилась в 1944 году. А ты живешь и хочешь жить в странах, которые постоянно воюют. Может, это для тебя ничто, но для меня мир очень многого стоит.

[Belisima]

Автор оригинала: Tala


Stranno, a mne ne dali zolotuy medal' v shkole - potomu chto evreyka (direktrisa tak v lico i skazala)

Vot vam i demokratiya Ну так и моему папе не дали, хотя он и не еврей. Просто нужно было дать "кому надо", а медали в то время выдавали только по одной. Он обиделся до такой степени, что за все жизнь больше ни разу в свою школу не пришел и не собирается.

А до настоящей демократии нам еще далеко. Можно только мечтать.

[*bl*]

Автор оригинала: Tala


Stranno, a mne ne dali zolotuy medal' v shkole - potomu chto evreyka (direktrisa tak v lico i skazala)

Vot vam i demokratiya

А у нас никому не дали. Хотя евреями были примерно половина преподавателей.

[Belisima]

Автор оригинала: AlK
"На самом деле национализм = слову патриотизм"

Ya ne hochu govorit' rezkostej, no ne mogu uderzhatsya.
Tak vot. Lubogo roda nacionalizm eto bolezn'.
Nacionalizm vedet k fasizmu. A chelovek shitayushij sebya luchshe drugih - podonok po opredeleniyu.
Ya nikogo ne imeyu v vidu.
Nado mislit' bolee global'no... Integraciya eto budushee chelovechestva, a nacionalizm eto prognivshij naskvoz' nedobitij zver'. Mozhet davajte czarej vozvrashat'?

А как Вы считаете, Американский национализм существует? И каким понятием Вы определяете восторженное отношение американцев к своей стране? Как это называется?

[Tala]

Автор оригинала: Belisima
Ну так и моему папе не дали, хотя он и не еврей. Просто нужно было дать "кому надо", а медали в то время выдавали только по одной. Он обиделся до такой степени, что за все жизнь больше ни разу в свою школу не пришел и не собирается.

А до настоящей демократии нам еще далеко. Можно только мечтать.

KAK BILO TAK I EST' moy doch (3 let) ne togda, a seychas nazivali "zhidovskim otrod'em" - tak chto ne nado lya-lya pro sladkuy zhim' evreev na Ukraine

[*bl*]

Автор оригинала: AlK
Problemi na Ukraine est' i eti problemi Ukrainu zagonyat v tot samij kamennij vek o kotorom vi govorite.


Пока что нам только повышают кредитный рейтинг. О чем Вы, дорогой?


Zhelto Bloktinij flag stal gosudarstvennim, a ved' iznachal'no eto bil flag nacionalistov i ubijc.


Боже, какой бред...
Во-первых, в национализме нет ничего плохого. Если быть точным, самая националистическая страна мира - США. Несмотря даже на то, что она "кладбище все великих культур".

Во-вторых, флаг националистов - черно-красный. А желто-голубой - просто украинский. Кстати, в трезубе зашифровано слово "воля", свобода, то бишь.


Ukraina na dannij moment nastoka korumpirovana i povyazana chto ee mozhno sravnivat' s bivshim sovetskim souzom.

Bednaya strana, bednie ludi.

Tam vse est'? Mozhesh mne skazat' u kogo? U soten? Tisyach ludej. Ludi v krupnih gorodah kotorih na ukraine ne bol'she 10, mogut naslazhdatsya udobstvami civilizovannogo mira. A vse ostal'nie zhivut v derme, bez sveta i vodi.

Na pereferii narkomaniya, alkogolizm i razval.

Budushee ochen' razmito... Ludi dolzhni postuchat'sya golovoj ob stenu i ponyat' v konce koncov chto za nih stranu nikto ne postroit....

Poka etogo ne budet. Nichego ne budet.

А откуда известно, что этого нет? Вы что, думаете, что все появляется вот так, сразу? Не делайте смешно моим тапочкам.
Но да, кто хочет жить тут хорошо - тот хорошо и живет. Точно так же, как в любом другом месте мира. Другое дело, что добиться этого стоит разного количества усилий. У те, у кого кишка тонка - тем скатертью дорога.

[Belisima]

Автор оригинала: Tala


KAK BILO TAK I EST' moy doch (3 let) ne togda, a seychas nazivali "zhidovskim otrod'em" - tak chto ne nado lya-lya pro sladkuy zhim' evreev na Ukraine О своей жизни здесь говорят сами евреи. А что в Америке вам этого никто не говорит? И во всем остальном мире? Но здесь не устраивают терактов в еврейских центрах, как в соседней России и соседи не жгут дома своим соседям-евреям. Кто знает конкретных людей, те их любят и уважают.

[Tala]

Автор оригинала: Belisima
О своей жизни здесь говорят сами евреи. А что в Америке вам этого никто не говорит? И во всем остальном мире? Но здесь не устраивают терактов в еврейских центрах, как в соседней России и соседи не жгут дома своим соседям-евреям. Кто знает конкретных людей, те их любят и уважают.

Nu skazhem tak, seychas ya v Amerike - i nichwego podobnogo ni si mnoy ni s moimi druz'yami ne proishodit.

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*

Во-вторых, флаг националистов - черно-красный. А желто-голубой - просто украинский. Кстати, в трезубе зашифровано слово "воля", свобода, то бишь.
А желто-голубой флаг символизирует поля пшеницы и голубое небо над ними. Как раз то, чем и богата Украина. 40% мирового чернозема, как никак здесь находятся.

[AlK]

Автор оригинала: Belisima


А как Вы считаете, Американский национализм существует? И каким понятием Вы определяете восторженное отношение американцев к своей стране? Как это называется?

Ya svoe mnenie izlozhil vishe. Ya NIKAKOJ nacionalizm ne podderzhivayu. V samih ego malen'kih projavleniyah....

[AlK]

Автор оригинала: Belisima
А желто-голубой флаг символизирует поля пшеницы и голубое небо над ними. Как раз то, чем и богата Украина. 40% мирового чернозема, как никак здесь находятся.

Vi zabili o tom chto flag harakterizuetsya ne tem chto on simvoliziruet a to chto s nim SVYAZANO.

Nacionalizm i ubijstva.

[*bl*]

Автор оригинала: Belisima
О своей жизни здесь говорят сами евреи. А что в Америке вам этого никто не говорит? И во всем остальном мире? Но здесь не устраивают терактов в еврейских центрах, как в соседней России и соседи не жгут дома своим соседям-евреям. Кто знает конкретных людей, те их любят и уважают.

Здесь, кстати, уже выступал киевлянин, еврей, да еще и гражданин Израиля - Sal, человек, которого я лично знаю много лет и с которым у меня, признаюсь, были трения.

Вот, почитайте (http://www.baraban.org/go/showthread.php?s=&threadid=5214&perpage=15&pagenumber=4). Кстати, этот топик напомнил мне, за что я не люблю всяких роботов. :)

[*bl*]

Автор оригинала: AlK


Vi zabili o tom chto flag harakterizuetsya ne tem chto on simvoliziruet a to chto s nim SVYAZANO.

Nacionalizm i ubijstva.

Ничего такого с ним не связано.
Это Вы совпропаганды обчитались, уважаемый.

[robot]

Автор оригинала: *bl*

Если быть точным, самая националистическая страна мира - США.

каким образом, дорогой?
ты говоришь о патриотизме или о национализме?
:confused:

[AlK]

Автор оригинала: *bl*


Ничего такого с ним не связано.
Это Вы совпропаганды обчитались, уважаемый.

Dorogoj moj. Vi ya kak ponimayu zhivete na UKRAINE. Strane v kotoroj propogandi NET :).
Ne smeshi menya. Otkroj 3 uchebnika istorii za raznie godi. I pojmesh.
Bescel'nij razgovor kakoj to.

[*bl*]

Автор оригинала: robot


каким образом, дорогой?
ты говоришь о патриотизме или о национализме?
:confused:

Это - абсолютно одно и то же. Только патриотизм - еще хуже.
Уже было сказано: "патриотизм - последнее прибежище негодяев". (С) Томас Джефферсон.

Национализма, в том его виде, который не дает людям жить, в Украине нет. Совсем. Говорю это, как русский, проживший тут всю жизнь.

[*bl*]

Автор оригинала: AlK


Dorogoj moj. Vi ya kak ponimayu zhivete na UKRAINE. Strane v kotoroj propogandi NET :).
Ne smeshi menya. Otkroj 3 uchebnika istorii za raznie godi. I pojmesh.
Bescel'nij razgovor kakoj to.

В этой стране, как и в любой другой, пропаганда есть. Историю я знаю с обоих сторон. Про убийц под украинским флагом не в курсе, вынужден просить доказательств.

Про убийц под триколором и звездно-полосатым известно всему миру. Что еще придумаете?

[Belisima]

Автор оригинала: AlK


Vi zabili o tom chto flag harakterizuetsya ne tem chto on simvoliziruet a to chto s nim SVYAZANO.

Nacionalizm i ubijstva. Это уже интересно. А с американским флагом убийства не связаны? Или с израильским?

А то, что под своим родным флагом люди сражались за свою Родину, Вам уже не нравится. Да будет Вам известно, дорогой AlK, Украина НИКОГДА за всю свою историю не напала ни на одну нацию и не развязывал НИ ОДНУ войну. Надеюсь, Вам сей факт известен? Если нет, перечитайте историю прежде чем утверждать, что с этим флагом связана кровь. Те люди были героями и боролись они за нашу независимость. Героями потому, что понимали, что шансов у них нет. Сейчас бы их назвали террористами. Это кому как удобно. А если вы считаете, что только евреи сидели в концлагерях, то вы ошибаетесь. Коммунисты, с которыми и боролись украинцы под своим собственным флагом, ссылали людей целыми семьями из Западной Украины в лучшем случае в Сибирь. В худшем, только за национальность, людей отправляли за колючую проволоку. И вы считаете, что мы не имели права бороться за свою жизнь и свободу?! А сказочки о том, какие националисты плохие, шиты белыми нитками. История все расставила на свои места, факты вещь упертая. И если Вы не правильно истолковываете понятие националист, то это не говорит о том, что они плохие.

[AlK]

Komu voobshe v golovu prishlo chto ya kogo to zashishayu? Prichem zdes' amerika ili izrail?

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


В этой стране, как и в любой другой, пропаганда есть. Историю я знаю с обоих сторон. Про убийц под украинским флагом не в курсе, вынужден просить доказательств.

Про убийц под триколором и звездно-полосатым известно всему миру. Что еще придумаете? Боже мой, о какой пропаганде вы говорите?! Да мы еще мыслим советскими стереотипами, свою историю не знаем и знать не желаем. До сих пор украинская армия, которая во время войны сражалась и с фашистскими и с коммунистическими оккупантами, официально не признана! Люди воевавшие за право жить самостоятельно, не получают никаких пенсий, как ветераны войны! Так что, это пропаганда? А вот советская ложь, Alk, засела в Вас прочно.

[*bl*]

Автор оригинала: Belisima
Боже мой, о какой пропаганде вы говорите?! Да мы еще мыслим советскими стереотипами, свою историю не знаем и знать не желаем. До сих пор украинская армия, которая во время войны сражалась и с фашистскими и с коммунистическими оккупантами, официально не признана! Люди воевавшие за право жить самостоятельно, не получают никаких пенсий, как ветераны войны! Так что, это пропаганда? А вот советская ложь, Alk, засела в Вас прочно.

Дорогая, Вы перепутали оппонентов. Я не Alk из СA, я Ы из CO и UA. :)
Пропаганда в Украине, конечно же, есть и много. Как и в США, в которых я имел возможность пожить.

Я мыслю исключительно своими собственными стереотипами, которые выработал в себе сам и которые иногда меняю. Если есть достаточно весомые для этого факты.

[*bl*]

Автор оригинала: AlK
Komu voobshe v golovu prishlo chto ya kogo to zashishayu? Prichem zdes' amerika ili izrail?

Казалось бы, причем тут Чубайс? (С) популярная тема на anekdot.ru

[AlK]

Автор оригинала: *bl*


В этой стране, как и в любой другой, пропаганда есть. Историю я знаю с обоих сторон. Про убийц под украинским флагом не в курсе, вынужден просить доказательств.

Про убийц под триколором и звездно-полосатым известно всему миру. Что еще придумаете?

Dokazat' chto to dostatochno trudno. Tak kak na odin pravdivij istochnik pridetsya 2 lzhivih i 4 propagandiskih.
No vot eti imenna dolzhni natolknut' na misl'.

Bandera, Stec'ko, Klim Savur, etc

[*bl*]

Автор оригинала: AlK


Dokazat' chto to dostatochno trudno. Tak kak na odin pravdivij istochnik pridetsya 2 lzhivih i 4 propagandiskih.
No vot eti imenna dolzhni natolknut' na misl'.

Bandera, Stec'ko, Klim Savur, etc

Не наталкивают. Тем более, непонятно, какая связь этих имен с просуществовавшим год-два украинским государством, которое имело неосторожность выбрать желтый и голубой цвета в качестве своего флага.

Настаиваю на более осмысленных доказательствах, а не мутных отмазках, и "как бы намеках"...

Если из всех доступных источников Вы сами не можете выбрать ни одного достоверного, откуда берутся основания для Ваших, позволю себе такое определение, смелых обвинений в адрес приверженцев жовто-блакитного флага?

Хочется еще уточнить: а что, индусы, придумавшие в свое время символ свастики, виноваты в геноциде евреев также, как и Гитлер?

[robot]

Автор оригинала: *bl*

патриотизм или национализм?

Это - абсолютно одно и то же. Только патриотизм - еще хуже.
Уже было сказано: "патриотизм - последнее прибежище негодяев". (С) Томас Джефферсон.



ты прекрасно знаешь что оба слова имеют разное значение...
ты же любитель словарныйх сносок...
но я понимаю о чём ты говоришь...
и кое в чем согласен...

но хочу сказать что в Америке существует именно патриотизм, так как национальностей здесь - немеренно...
а вот в Израиле как раз - национализм - так как государство там осбновано именно на национальном преимуществе...
в Американском правительстве можно найти чёрных, азиатов и латиносов... a сколько арабов в израильском правительстве? да... смешно...

[AlK]

Автор оригинала: *bl*


Не наталкивают. Тем более, непонятно, какая связь этих имен с просуществовавшим год-два украинским государством, которое имело неосторожность выбрать желтый и голубой цвета в качестве своего флага.

Настаиваю на более осмысленных доказательствах, а не мутных отмазках, и "как бы намеках"...

Nu skazhem tak. Eti "borci za svobodi" rezali i grabili svoih zhe ludej i delali eto pod tem zhe flagom. Vse prosto.

[robot]

Автор оригинала: *bl*


Хочется еще уточнить: а что, индусы, придумавшие в свое время символ свастики, виноваты в геноциде евреев также, как и Гитлер?

при всей моей любви к украинскому народу в который раз повторю что хохлы, люто ненавидeщие Сталина, в припрыжку выносили фашистaм сметанку и яички и приветствовали их как освободиелей.. речь идёт об украинцах среднего возраста в 1941 - эти люди еше помнили "настоящую" Украину до большевиков... их мотивы понятны...
евреев там ненавидели всю жизнь так же как и в Польше... так что не нужно иллюзий... и eвреев повыдавали, и вермахт галушками накормили... да и девки постарались тоже... все немцы были довольны...

а вот русские да белорусы наоборот... горели живьем и не cдавались..
но как известно чем южнее тем слабее славянские гены...
так что не нужно огорчаться...

:D

[*bl*]

Автор оригинала: AlK


Nu skazhem tak. Eti "borci za svobodi" rezali i grabili svoih zhe ludej i delali eto pod tem zhe flagom. Vse prosto.

Я пока что не видел доказательств хотя бы того, что они пользовались тем флагом, о котором шла речь. ОУН (организация украинских националистов, не имеющая НИКАКОГО представительства в органах украинской власти) пользуется черно-красным флагом. Но даже если Бендера пользовался этим флагом, я пока не видел доказательств того, что он убийца. По моей информации - он был весьма приличным человеком, почитайте хотя бы Винниченко. Остальные имена вообще ни имеют веса, поскольку представляют собой имена мелких атаманов, которых в те времена хватало, как красных, так и зеленых с белыми.

Понимание того, что есть национализм, у Вас, уважаемый, пока не выросло из штанишек советских хрестоматий, поэтому эт от вопрос я отказываюсь с Вами обсуждать, как с не владеющим начальными определениями.

Про индусов и свастику Вы не ответили. Это была аналогия, подсказываю.

[*bl*]

Автор оригинала: robot



ты прекрасно знаешь что оба слова имеют разное значение...
ты же любитель словарныйх сносок...
но я понимаю о чём ты говоришь...
и кое в чем согласен...

но хочу сказать что в Америке существует именно патриотизм, так как национальностей здесь - немеренно...
а вот в Израиле как раз - национализм - так как государство там осбновано именно на национальном преимуществе...
в Американском правительстве можно найти чёрных, азиатов и латиносов... a сколько арабов в израильском правительстве? да... смешно...


Это не имеет значения. Да, патриотизм - штука более государственная, национализм пытается замкнуться в рамках нации. Но как тогда быть с европейским патриотизмом?

FYI, в Украине национализм именно и приобрел ту форму, которая в США именуется патриотизмом. Т.е. нация в данном случае - не этнические украинцы, а все граждане страны, тем более, что способа отличить русских от украинцев тут уже нет, как нет в паспортах 5-й графы. Я знаю человека по фамилии Максимов, который не умел говорить по-русски, а уж всяких Кравченко, не могущих два слова связать по-украински тут...

[AlK]

Koroche Sklif. Ya ne hochu obsuzhdat' etot vopros po prichine togo chto mi s vami perelivaem iz pustogo v porzhnee. Bendera spornaya lichnost, soglasen. No ubivat' on ubival, vojna vse taki. A naschet hristomatij sovetskih vi ne pravi. Ya dazhe v shkole ne veril napisannomu, ne to chto sejchas.
No samoe interesnoe chto v principe ti soglasen chto nacionlizm eto zlo, a spor nachalsya kak raz iz za etogo... I v etom mi s toboj soglasilis'. Ili ya ne prav?
I eshe odno. Otkuda ti vzyal chto Bendera byl prilichnij chelovek?
Chital? Nu ya tozhe eto chital... Nu i. Ti god izdaniya smotrel? Podumaj...

[*bl*]

Автор оригинала: robot


при всей моей любви к украинскому народу в который раз повторю что хохлы, люто ненавидeщие Сталина, в припрыжку выносили фашистaм сметанку и яички и приветствовали их как освободиелей.. речь идёт об украинцах среднего возраста в 1941 - эти люди еше помнили "настоящую" Украину до большевиков... их мотивы понятны...
евреев там ненавидели всю жизнь так же как и в Польше... так что не нужно иллюзий... и eвреев повыдавали, и вермахт галушками накормили... да и девки постарались тоже... все немцы были довольны...

а вот русские да белорусы наоборот... горели живьем и не cдавались..
но как известно чем южнее тем слабее славянские гены...
так что не нужно огорчаться...

:D

Робот, ты говно и мудак. Заткнись.

[Vito]

Господа, фильтруйте базар. :mad:

[robot]

Автор оригинала: *bl*


Робот, ты говно и мудак. Заткнись.

да не нервничай ты так дружище...
всё хорошо...
кушай польские окорочки и лапай сладкую хохлушку...
всё super good ;)

[*bl*]

Автор оригинала: AlK

I eshe odno. Otkuda ti vzyal chto Bendera byl prilichnij chelovek?
Chital? Nu ya tozhe eto chital... Nu i. Ti god izdaniya smotrel? Podumaj...


О чем? Винниченко при советской власти не издавался в СССР. Издавался ТАМ. Тут его издали тоже один раз всего, насколько я знаю. Но я это издание в 199-каком-то году не пропустил.

[20+]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Автор оригинала: robot


при всей моей любви к украинскому народу в который раз повторю что хохлы, люто ненавидeщие Сталина, в припрыжку выносили фашистaм сметанку и яички и приветствовали их как освободиелей.. речь идёт об украинцах среднего возраста в 1941 - эти люди еше помнили "настоящую" Украину до большевиков... их мотивы понятны...
евреев там ненавидели всю жизнь так же как и в Польше... так что не нужно иллюзий... и eвреев повыдавали, и вермахт галушками накормили... да и девки постарались тоже... все немцы были довольны...

а вот русские да белорусы наоборот... горели живьем и не cдавались..
но как известно чем южнее тем слабее славянские гены...
так что не нужно огорчаться...


--------------------------------------------------------------------------------



Робот, ты говно и мудак. Заткнись.

PARDON, ROBOT ! NO " bI " - PRAV !!!

[Гришка]

Ы, зачем ты так на Робота ?

он же прав от части... хотя все равно ты же и меня тоже считаешь говном и мудаком. Все ахуенна, супергут !

[Belisima]

Автор оригинала: robot


при всей моей любви к украинскому народу в который раз повторю что хохлы, люто ненавидeщие Сталина, в припрыжку выносили фашистaм сметанку и яички и приветствовали их как освободиелей.. речь идёт об украинцах среднего возраста в 1941 - эти люди еше помнили "настоящую" Украину до большевиков... их мотивы понятны...
евреев там ненавидели всю жизнь так же как и в Польше... так что не нужно иллюзий... и eвреев повыдавали, и вермахт галушками накормили... да и девки постарались тоже... все немцы были довольны...

а вот русские да белорусы наоборот... горели живьем и не cдавались..
но как известно чем южнее тем слабее славянские гены...
так что не нужно огорчаться...

:D Мда уж. Такого я еще не слышала. Во-первых, Робот, а вы какой национальности? Ну, чтобы знать жидом Вас называть или москалем. Вы нас так мило именуете хохлами, что прямо аж неудобно. Хочется как-то быть на равных.

По поводу всего остального, то даже и отвечать нет желания. Это все просто смешно. Вы либо бесконечно наивный человек, неизвестно где набравшийся глупостей, либо просто достаточно ограниченны. Хочется верить в первое.

Да, все таки пропагандистская машина, работала на высочайшем уровне в Союзе. На откровенные глупости у меня даже нет желания отвечать. Евреев мы оказывается повыдавали? Вот только нужно сообщить об этом новом факте нашей истории украинцам, в особенности западным, а то они не в курсе. И еще семьям тех, кто свою жизнь положил, чтобы спасти евреев.

А общий совет для вас всех, книжки нужно читать, господа и учиться мыслить самостоятельно. А не счастливо хавать то, что вам состряпал Голливуд или КГБ.

[Belisima]

Автор оригинала: robot


при всей моей любви к украинскому народу в который раз повторю что хохлы [/B][/QUOTE] Еще один вопрос, Робот. А за что же вы тогда любите украинский народ? Я бы таких подонков, которых вы только что здесь живописали, не то что не любила и не уважала бы, но скорей всего даже и презирала.

Вы так ярко описываете картины из жизни 60-ти летней давности, что скорей всего там присутствовали... Никак не меньше.

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


Дорогая, Вы перепутали оппонентов. Я не Alk из СA, я Ы из CO и UA. :)
Пропаганда в Украине, конечно же, есть и много. Как и в США, в которых я имел возможность пожить.

Я мыслю исключительно своими собственными стереотипами, которые выработал в себе сам и которые иногда меняю. Если есть достаточно весомые для этого факты.
Нет, я ничего не перепутала. Просто я использовала Вашу цитату, чтобы ответить Alkу. Видимо сделала это не правильно :)

[Natka]

Автор оригинала: *bl*

Это - абсолютно одно и то же. Только патриотизм - еще хуже.
Уже было сказано: "патриотизм - последнее прибежище негодяев". (С) Томас Джефферсон.

Женя! ...:eek:
однако....:o
убил...:(


Любовь к своему народу, отечеству и культуре совершенно не ведет к ненависти всех остальных народов, стран и культур.

(Пытаюсь подобрать антоним слову "патриот" и не могу...)
Меня даже корежит его искать - человек, люто ненавидящий свой народ, отчизну и культуру.... такое бывает?
Ну ладно там свою отчизну и культуру (трусливого бескультурного предателя я еще могу представить)....

Но свою собственную национальность?????
Как же надо себя ненавидеть, каждый раз подходя к зеркалу?
:confused:

PS
А если согласен с Джефферсоном, то что же ты на себе рубашечку шелковую украинскую, та, которая круче итальянских пошита:D (кто-то тут сказал), рвешь за флаг, 90 (или сколько?) % чернозема и язык шмукраинский (No offence - I just love this word Шмукраина)???

И наоборот, если принципиально любишь все украинское, то зачем столько коробок паковал, когда уезжал из Денвера? Неужто усе украiнськое поклал?:D:D:D

Народ! Любите ближнего своего! И родину, мать твою! :D

[Natka]

Автор оригинала: Natka

(No offence - I just love this word Шмукраина)
Макарова-Шмакарова:D
kewl:cool:
Ай, да Гриня, ну ты придумал:)

[bgrot]

Автор оригинала: Natka

Меня даже корежит его искать - человек, люто ненавидящий свой народ, отчизну и культуру.... такое бывает?
Ну ладно там свою отчизну и культуру (трусливого бескультурного предателя я еще могу представить)....

Но свою собственную национальность?????
Как же надо себя ненавидеть, каждый раз подходя к зеркалу?
:confused:


к сожалению, среди евреев это приближается к норме. Что-то типа identity crisis...

[Inna_Kiev]

Не ожидала, что эта дискуссия так затянется и примет такой оборот.....

Огромное спасибо, Belisima и *Ы* за поддержку и понимание. Я знаю, что вы не могли сдержаться в ответ на такое перевирание и непонимание.

Я ни в коем случе не СРАВНИВАЛА жизнь в Америке и в Украине. Просто не люблю несправедливость и откровенную ложь. О жизни в Украине здесь было наговорено столько ерунды... Да поймите же, наконец, что жизнь у нас за более чем 10 лет независимости действительно изменилась! Как впрочем и во всех бывших республиках СССР, включая Россию. В лучшую сторону. В основном. А вам что не нравится это? Вы расстроены тем, что у людей постепенно появляется все то, чем окружены вы у себя в США?
Странная реакция с вашей стороны, но объяснимая.......

По поводу национализма - ребята защищали свою точку зрения, плюс отвечали на порой оскорбительные посты. Вы приняли это за национализм.
Я, кстати, на половину украинка и родом не из Киева, а из маленького города под Киевом. Можете мне поверить, что и там жизнь улучшилась, хотя у нас и не строят подземных торговых центров, как в столице. Люди вовсю покупают жилье и т.д.

Я была и во Львове, и в Херсоне (ехала поездом, господа!), так вот все очень любезно и дружелюбно отвечали, когда я там говорила как на укранском языке, так и на русском.
Я не слышала, чтобы у нас были банды скинхедов и нападали на людей других национальностей, как в Москве, скажем.
А нетерпимости к евреям гораздо больше во Франции, чем у нас.

Я вот что хотела сказать, это была не реклама жизни в Украине, как некоторые тут восприняли. Каждый выбирает свой путь, страну. Просто мне не нравится, когда люди рассуждают о заведомо им неизвестном предмете. И прошу без объяснятся без грубости.

[Inna_Kiev]

Автор оригинала: Natka



И наоборот, если принципиально любишь все украинское, то зачем столько коробок паковал, когда уезжал из Денвера? Неужто усе украiнськое поклал?:D:D:D

Народ! Любите ближнего своего! И родину, мать твою! :D

"Українське" пишется через "Ї"!
а то и не туда, и не сюда.........:rolleyes:

[Belisima]

Автор оригинала: Inna_Kiev
Привет, Belisima!

Я тоже обратила внимание, что на здешнем форуме очень много бывших и настоящих киевлян:). Я настоящая.
Сайт нашла совершенно случано, просто у меня друг живет в Денвере. Не ожидала, что этот форум такой многолюдный...

Ты правильно заметила о глупости и грубости некоторых высказываний. .. Я в ответ не стерпела, как видишь...:p
А вообще не люблю ругаться, режет слух. То ли дело -красивая речь.

Про Америку за железным занавесом - согласна с тобой абсолютно! К счастью, такое впечатление создается от общения не со всеми эмигрантами :)

Приятно познакомиться:)

Мне тоже очень приятно с тобой познакомиться :) А вот других эмигрантов, я, к сожалению, еще не встречала. Пока что от общения с ними создалось именно такое впечатление. И никакого другого. Очень жаль :sad:

Я кстати, тоже киевлянка настоящая :) А ты случайно, не на канале 1+1 работаешь? Если не ошибаюсь, только этот канал вел трансляцию боя между Кличко и Льюисом. Или ты из газеты? За Кличко я переживала ужасно :) Хотя раньше никогда не интересовалась боксом. Наша фирма даже сотрудничала с ним какое-то время, но мне было как-то все равно. А тот поединок смотрела с замиранием сердца :) Главное, что никто не спал, хотя трансляция была рано утром. Ну, а кто спал, то думаю их разбудили мои дикие вопли :)

[Inna_Kiev]

Автор оригинала: Belisima


Мне тоже очень приятно с тобой познакомиться :) А вот других эмигрантов, я, к сожалению, еще не встречала. Пока что от общения с ними создалось именно такое впечатление. И никакого другого. Очень жаль :sad:

Я кстати, тоже киевлянка настоящая :) А ты случайно, не на канале 1+1 работаешь? Если не ошибаюсь, только этот канал вел трансляцию боя между Кличко и Льюисом. Или ты из газеты? За Кличко я переживала ужасно :) Хотя раньше никогда не интересовалась боксом. Наша фирма даже сотрудничала с ним какое-то время, но мне было как-то все равно. А тот поединок смотрела с замиранием сердца :) Главное, что никто не спал, хотя трансляция была рано утром. Ну, а кто спал, то думаю их разбудили мои дикие вопли :)

Привет, Belisima! Ты пошла по правильному следу:) Но я работаю не на "1+1", в другой ТВ-компании. Если ты внимательно будешь смотреть очередной бокс, то поймешь, КТО размещает эту трансляцию на канале. И футбол тоже, Лигу Чемпионов:).
Доброжелательные люди еще встречаются, вспомни *Ы* с этого форума:)

[*bl*]

Автор оригинала: Natka
А если согласен с Джефферсоном, то что же ты на себе рубашечку шелковую украинскую, та, которая круче итальянских пошита:D (кто-то тут сказал), рвешь за флаг, 90 (или сколько?) % чернозема и язык шмукраинский (No offence - I just love this word Шмукраина)???


Натка, я как раз тут и писал, что мой опыт покупки в Штатах украинских рубашечек, своей положительностью не отличался. В отличие от некоторых присутствующих, я не питаю иллюзий ни в отношении Украины, ни в отношении любой другой страны. Но я не сторонник крайностей.


И наоборот, если принципиально любишь все украинское, то зачем столько коробок паковал, когда уезжал из Денвера? Неужто усе украiнськое поклал?:D:D:D

Не все. Но кое-что поклал, да. А что? :)

Касательно патриотизма. Это не просто любовь к Родине. Это всегда или почти всегда - любовь только к ней. А надо любить всех (нет, я не евангелист и в бога не верю). Независимо от.

[*bl*]

Автор оригинала: Гришка
Ы, зачем ты так на Робота ?

он же прав от части... хотя все равно ты же и меня тоже считаешь говном и мудаком. Все ахуенна, супергут !

Гриня, я не знаю, с чего ты взял, что я тебя считаю говном и мудаком. Мне жаль, если ты действительно так думаешь.

[Belisima]

Касательно рубашечек объясняться уже не хотелось, но видимо придется. Возможно изначально я выразилась не достаточно точно. То, что шьются вещи на экспорт с биркой "Made in Ukraine", конечно очень приятно. Но я только недавно и совершенно случайно увидела и приобрела одну такую вещь. Могу дать адрес магазина, вещи идущие на экспорт продаются там практически в единственном экземпляре.

Речь же шла совершенно о другом. Как раз около десяти лет назад известные фирмы из Западной Европы смекнули, что к чему. И существенно снизили свои расходы, наняв высокоспециализированную рабочую силу за низкую плату и оборудовав здесь своей техникой как крупные, так и не очень ателье. И потекли в Европу вещи рекой, но только уже под известными брендами. Нигде на их вы вещах вы не найдете "Made in Ukraine". Ищите "Made in France or Great Britain". Причем изначально это были именно очень дорогие марки известных домов одежды. И тот костюмчик, который, например, стоит в той же Англии около 2 000 евро, здесь можно приобрести значительно дешевле.

Но это все было давно, сейчас оборудованием последнего слова техники никого не удивишь. Так что и себя сами мы уже обшить в состоянии.

Кстати, о той же Great Britain. Заказы бывают самыми неожиданными. Например, была пошита форма для английских полицейских. На ней вам же не придет в голову искать бирку "Made in Ukraine"? И сказать, что их форма низкого качества?

Вот чего я не могу понять, так это почему это все вас так удивляет??? И почему вас нужно убеждать, что это не вранье? Такое впечатление, что мы говорим о папуасах в Новой Гвинее.

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


Касательно патриотизма. Это не просто любовь к Родине. Это всегда или почти всегда - любовь только к ней. А надо любить всех (нет, я не евангелист и в бога не верю). Независимо от.

Дорогой Ы, уважение к другим начинается с уважения к себе. "Полюби другого, как самого себя". А как же можно любить другого, если ты себя не любишь? Как ты собираешься любить этого другого если ты не знаешь, как это делать? Если ты не уважаешь свой народ, ты не будешь знать, как уважать чужой. Любовь к себе не означает ненависти к соседу. Почему эту понятия здесь отождествляются???

[*bl*]

Автор оригинала: Belisima


Дорогой Ы, уважение к другим начинается с уважения к себе. "Полюби другого, как самого себя". А как же можно любить другого, если ты себя не любишь? Как ты собираешься любить этого другого если ты не знаешь, как это делать? Если ты не уважаешь свой народ, ты не будешь знать, как уважать чужой. Любовь к себе не означает ненависти к соседу. Почему эту понятия здесь отождествляются???

ненависти не означают.
а равнодушие и неприязнь - зачастую

поэтому я не люблю ни патриотов, ни националистов.

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


ненависти не означают.
а равнодушие и неприязнь - зачастую

поэтому я не люблю ни патриотов, ни националистов.

Эти понятия никак не связаны. Ну хорошо, я должна любить всех и при этом забыть кто я и где мои корни? А если я горда за свой народ, историю, традиции, мне это нужно скрывать? Или не гордиться?

[AlK]

Автор оригинала: Belisima


Эти понятия никак не связаны. Ну хорошо, я должна любить всех и при этом забыть кто я и где мои корни? А если я горда за свой народ, историю, традиции, мне это нужно скрывать? Или не гордиться?

Ti razberis' v chuvstavah gordosti za svoi korni. Chuvstuvesh li ti gordost' iz za tvoej prinadlezhnosti k etomu narodu?

[Belisima]

Автор оригинала: AlK


Ti razberis' v chuvstavah gordosti za svoi korni. Chuvstuvesh li ti gordost' iz za tvoej prinadlezhnosti k etomu narodu?

Мне не с чем разбираться. О своих чувствах я все прекрасно знаю. Я имела в ввиду, что если следовать логике Ы, то получается нужно действовать именно так? Это был вопрос :)

[robot]

Автор оригинала: *bl*


Гриня, я не знаю, с чего ты взял, что я cебя считаю говном и мудаком.

[robot]

Автор оригинала: *bl*


ненависти не означают.
а равнодушие и неприязнь - зачастую

поэтому я не люблю ни патриотов, ни националистов.

а еще Ы работал над проектом "Буран" и полноcтью отрицает наличие у себя геморроя...
не человек, а горный водопад... :p
сила!

[*bl*]

Автор оригинала: Belisima


Эти понятия никак не связаны. Ну хорошо, я должна любить всех и при этом забыть кто я и где мои корни? А если я горда за свой народ, историю, традиции, мне это нужно скрывать? Или не гордиться?

Народ, история и традиции - обречены, и поэтому не должны приниматься во внимание. Хотите Вы этого или нет, всеобщая ассимиляция неизбежна.

[AlK]

Автор оригинала: *bl*


Народ, история и традиции - обречены, и поэтому не должны приниматься во внимание. Хотите Вы этого или нет, всеобщая ассимиляция неизбежна.

Sovershenno s toboj soglasen. Bolee togo davaj pojdem dal'she. Hotya mozhet mnogie i ne pojmut. Oshushenie prinadlezhnasti k opredelennoj mestnosti nastol'ko zhe vredna naskol'ko i nacionalizm ili patriotizm. Esli chelovek gorditsya tem chto on kievlyanin to eto ploho. Tak kak cheloveka harakterizuyut ego postupki a ne ego territorial'naya raspolozhenie...

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


Народ, история и традиции - обречены, и поэтому не должны приниматься во внимание. Хотите Вы этого или нет, всеобщая ассимиляция неизбежна.

Эк загнул :) Когда-то тоже говорили, что с появлением телевидения театр и книги неизбежно исчезнут. А как вы себе на практике это представляете? Народ, традиции и в особенности (!) история определяют менталитет, а как итог и поведение определенной группы людей, живущих в определенном месте. Не помнить историю - это постоянно наступать на одни и те же грабли. Речь ведь не идет о внешних атрибутах традиций - носить, например, вышиванки ежедневно, а всем евреям пейсы. Но, согласитесь, что эти два (например) народа совершенно разные. Вы же не станете утверждать, что авантюристы, построившие Америку в ее нынешнем виде, и столетиями живущие под чьей-то оккупацией украинцы, совершенно одинаковые люди. И соответственно результат этой жизни тоже разный. А про страны востока и говорить не приходится. Их мышление уж совсем от нашего с вами отличается и понять его тяжело.

А то что у всех одинаковая бытовая техника и автомобили одних и тех же марок, нас все равно одинаковыми не сделают. Всеобщая ассимиляция очень сомнительна, вы скорее всего имеете в виду засилие всему миру американского образа мышления и жизни.

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


Народ, история и традиции - обречены, и поэтому не должны приниматься во внимание. Хотите Вы этого или нет, всеобщая ассимиляция неизбежна.

Эк загнул :) Когда-то тоже говорили, что с появлением телевидения театр и книги неизбежно исчезнут. А как вы себе на практике это представляете? Народ, традиции и в особенности (!) история определяют менталитет, а как итог и поведение определенной группы людей, живущих в определенном месте. Не помнить историю - это постоянно наступать на одни и те же грабли. Речь ведь не идет о внешних атрибутах традиций - носить, например, вышиванки ежедневно, а всем евреям пейсы. Но, согласитесь, что эти два (например) народа совершенно разные. Вы же не станете утверждать, что авантюристы, построившие Америку в ее нынешнем виде, и столетиями живущие под чьей-то оккупацией украинцы, совершенно одинаковые люди. И соответственно результат этой жизни тоже разный. А про страны востока и говорить не приходится. Их мышление уж совсем от нашего с вами отличается и понять его тяжело.

А то что у всех одинаковая бытовая техника и автомобили одних и тех же марок, нас все равно одинаковыми не сделают. Всеобщая ассимиляция очень сомнительна, вы скорее всего имеете в виду засилие всему миру американского образа мышления и жизни.

[Belisima]

Автор оригинала: AlK


Sovershenno s toboj soglasen. Bolee togo davaj pojdem dal'she. Hotya mozhet mnogie i ne pojmut. Oshushenie prinadlezhnasti k opredelennoj mestnosti nastol'ko zhe vredna naskol'ko i nacionalizm ili patriotizm. Esli chelovek gorditsya tem chto on kievlyanin to eto ploho. Tak kak cheloveka harakterizuyut ego postupki a ne ego territorial'naya raspolozhenie...

Ощущение принадлежности к определенной местности это к котам, уважаемый :) Люди со здоровой психикой этим не страдают :)

[*bl*]

Автор оригинала: Belisima

Эк загнул :) Когда-то тоже говорили, что с появлением телевидения театр и книги неизбежно исчезнут.

Так это и будет, я в этом совершенно не сомневаюсь.
Технология и транспорт смывают границы, причем все сразу - расовые, культурные, жанровые, какие угодно... Хотите вы этого или нет, еще пара столетий и все. Будет единая мировая культура и все такое. Допускаю даже, что со временем даже язык будет единым (надеюсь, не китайским).

[ворона]

Автор оригинала: Belisima

Речь ведь не идет о внешних атрибутах традиций - носить, например, вышиванки ежедневно, а всем евреям пейсы. Но, согласитесь, что эти два (например) народа совершенно разные. Вы же не станете утверждать, что авантюристы, построившие Америку в ее нынешнем виде, и столетиями живущие под чьей-то оккупацией украинцы, совершенно одинаковые люди. И соответственно результат этой жизни тоже разный. А про страны востока и говорить не приходится. Их мышление уж совсем от нашего с вами отличается и понять его тяжело.


Да, да, вроде все так должно и быть,но, как ни странно, стоит одному поколению (украинцев, евреев, русских, китайцев, арабов и т.д.) родиться на другой территории (в америке, во франции, в россии и т.д.), в другой культуре, как ассимиляция происходит хочешь ты того или нет. За одно поколение люди ассимилируются, даже если родители этих людей руками и ногами против и пытаются удержать детей в тех же традициях и нормах поведения к которым привыкли. Имея счастье наблюдать этот феномен неоднократно, не могу несогласиться с Ы и АЛКом. А насчет вышиванок и пейсов, мы с Ы ну такие разные, ну такие, что прям ни в сказке сказать, ни пером описать.... :D

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*


Так это и будет, я в этом совершенно не сомневаюсь.
Технология и транспорт смывают границы, причем все сразу - расовые, культурные, жанровые, какие угодно... Хотите вы этого или нет, еще пара столетий и все. Будет единая мировая культура и все такое. Допускаю даже, что со временем даже язык будет единым (надеюсь, не китайским).
Ну до сих пор же не смыла. А прогресс не сегодня случился.

[VladFromOdessa]

Ja tozhe kak-to somnevajus' v polnoj assimiljacii. Razve chto v techenii neskol'kih vekov, da i to vrjadle. America by hotela navjazat' svoju kul'turu, no kak pokazali nedavnie sobytija, v mire sozdaetsja opozicija Amerikanskoj expansii. Kto esche mog by vzjat' lidirujuschuju rol'? Ob'edinennaja Evropa-nadejus', no poka osobogo progressa na vidno. A hotelos' by ochen', osobenno slushaja utopii papy Rimskogo o edinnoj cerkvi. No, na nashem veku (kak i na veku nashih detej) etogo poka ne budet:(

[*bl*]

Автор оригинала: Belisima

Ну до сих пор же не смыла. А прогресс не сегодня случился.

Тот прогресс, о котором я говорю, именно сразу и случился. Буквально на протяжении жизни одного поколения. Давно ли появились регулярные авиаперевозки? А сейчас почти все из нас хоть раз, да летали на самолете. А некоторые и рулили в кабине пилота. А как давно возникло и уже почти кануло в Лету телеграфное сообщение? Еще 250 лет назад английский язык в России знали считанные на пальцах рук одного человека толмачи. А про Китай тогда были только сказки. Сейчас только ленивый не знает, что такое **** you, а китайцы работают на московских стройках и рынках... Вся Южная америка населена креолами, метисами и мулатами, которые уже так между собой перемешались, что впору найти им общее определение. А ведь до того были белые, индейцы, негры... Так и дальше все будет. Остановить этот процесс могут надеяться только утописты.

[*bl*]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Ja tozhe kak-to somnevajus' v polnoj assimiljacii. Razve chto v techenii neskol'kih vekov, da i to vrjadle. America by hotela navjazat' svoju kul'turu, no kak pokazali nedavnie sobytija, v mire sozdaetsja opozicija Amerikanskoj expansii. Kto esche mog by vzjat' lidirujuschuju rol'? Ob'edinennaja Evropa-nadejus', no poka osobogo progressa na vidno. A hotelos' by ochen', osobenno slushaja utopii papy Rimskogo o edinnoj cerkvi. No, na nashem veku (kak i na veku nashih detej) etogo poka ne budet:(

Представь себе, что всего 100 лет назад человек, всю жизнь проживший в своей деревне и никогда не видавший ближайшего большого города в каких-то 100 км был совершенно не в диковину. А сейчас человек, никогда на видевший моря - уже почти нонсенс. Транспорт и его удешевление все поломали. И будут ломать дальше. Кроме транспорта есть еще образование, которое смазывает культурные границы, причем очень быстро... Есть и другие факторы...

[VladFromOdessa]

Кроме транспорта есть еще образование, которое смазывает культурные границы, причем очень быстро.. Nu, esli ty posmotrish na obsuzhdenie Israelja, to jeto ne ochen' zametno. I eto pri tom, chto my vyhodcy iz odnoj strany i kul'tury...

[Belisima]

Автор оригинала: ворона


А насчет вышиванок и пейсов, мы с Ы ну такие разные, ну такие, что прям ни в сказке сказать, ни пером описать.... :D
Внешне вы скорее всего одинаковые и, что скорее всего, и менталитет у вас схож. Но вы ведь оба выходцы из одной страны.

Речь шла о различиях народов в размере страны. Ну не переедет вся Украина жить в Америку. И Белоруссия, и Польша с Францией тоже.

А вы, естественно, ассимилировались, хотя скорее всего не вы, а уже ваши дети будут чувствовать себя там совершенно вольготно. Соответственно и вы привнесли что-то в культуру той страны. В размере Америки вполне возможен какой-то усредненный результат. А вы сравните менталитет и образ жизни французов с китайцами или индусов. Америка это еще не весь мир и никогда им не станет. Наполеоновские планы осчастливить всех путем навязывания своих ценностей, мы уже проходили. К светлому будущему, как известно, так и не пришли. Благими намерениями выстлана дорога сами знаете куда.

[*bl*]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Nu, esli ty posmotrish na obsuzhdenie Israelja, to jeto ne ochen' zametno. I eto pri tom, chto my vyhodcy iz odnoj strany i kul'tury...

А не все сразу. То, что происходит в Израиле - попытка сопротивления естественному процессу смешивания, подобного европейскому. Это против природы, поэтому там закономерно возник конфликт. Пройдет время и все устаканится и там.
Кстати, я не помню, чтобы как-то уж очень радикально высказывался по проблеме Израиля. Мне кажется, что там обе стороны вели себя неправильно, чем и привели ситуацию в нынешнее неуправляемое состояние. Правда, как правильно - я не знаю... :(

Вот. А то, что мы имеем разные точки зрения - это нормально, это так всегда будет. Но думая по-разному, мы все равно будем ходить за едой в один и тот же супермаркет, в тот самый, в который будут ходить и все остальные. Через несколько поколений никто уже не вспомнит, из какой страны или культуры он произошел.

[*bl*]

Автор оригинала: Belisima

Внешне вы скорее всего одинаковые и, что скорее всего, и менталитет у вас схож. Но вы ведь оба выходцы из одной страны.

Я, пока что - не выходец ни из какой страны. :p

[Belisima]

Автор оригинала: *bl*

Я, пока что - не выходец ни из какой страны. :p
А я в курсе :p

[Belisima]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Ja tozhe kak-to somnevajus' v polnoj assimiljacii. Razve chto v techenii neskol'kih vekov, da i to vrjadle. America by hotela navjazat' svoju kul'turu, no kak pokazali nedavnie sobytija, v mire sozdaetsja opozicija Amerikanskoj expansii. Kto esche mog by vzjat' lidirujuschuju rol'? Ob'edinennaja Evropa-nadejus', no poka osobogo progressa na vidno. A hotelos' by ochen', osobenno slushaja utopii papy Rimskogo o edinnoj cerkvi. No, na nashem veku (kak i na veku nashih detej) etogo poka ne budet:(
Не думаю, что объединение церкви такая уж утопия. В этом направлении уже произошел такой мощный сдвиг, что никогда бы раньше не подумала. По крайней мере, то что этот вопрос встал и он совершенно серьезно обсуждается, это уже громадный прорыв!

[*bl*]

Автор оригинала: Belisima

Не думаю, что объединение церкви такая уж утопия. В этом направлении уже произошел такой мощный сдвиг, что никогда бы раньше не подумала. По крайней мере, то что этот вопрос встал и он совершенно серьезно обсуждается, это уже громадный прорыв!

Из двух видимых вариантов: объединения и необъединения, как обычно, сработает третий: существующие церкви просто исчезнут либо перестанут быть собой в современном понимании этого слова. Например, поделятся на тысячи маленьких церквочек, которые перемешаются и которые после этого и церквями назвать язык не повернется. Будут чем-то вроде локальных культурологических клубов или кружков вышивки крестиком... :)

[VladFromOdessa]

Не думаю, что объединение церкви такая уж утопия. Nu i kak vy madam predstavljaete ob'edinenie iudejskoj i musul'manskoj cerkvi?

[ворона]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Nu i kak vy madam predstavljaete ob'edinenie iudejskoj i musul'manskoj cerkvi?

Храмы всех религий уже давно существуют. Это обычно очень красивые здания, очень светлые. Особенно мне понравился чикагский.

http://www.acclaimimages.com/_gallery/_pages/0004-0211-2606-3003.html

[VladFromOdessa]

http://www.acclaimimages.com/_gallery/_pages/0004-0211-2606-3003.htmlChestno, ne znal. Pochitaju, izuchu, tak skazat', vopros;) No samoe smeshnoe, fotografija byla sdelana moim drugom detstva, u nas v Odesse kvartiry naprotiv byli:)

[Гришка]

Автор оригинала: ворона


Храмы всех религий уже давно существуют. Это обычно очень красивые здания, очень светлые. Особенно мне понравился чикагский.

http://www.acclaimimages.com/_gallery/_pages/0004-0211-2606-3003.html

Храм всех религий ? ;) странно как могут вместе молится масульманин и провославный ? я уже молчу о еврее и масульманине ... ;)

[Belisima]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Nu i kak vy madam predstavljaete ob'edinenie iudejskoj i musul'manskoj cerkvi? Насколько я в курсе у Папы Римского таких далеко идущих планов нет :) Он хочет объединить только христианскую церковь. Греко-католики и римо-католики на это смотрят положительно. Русская православная церковь тоже на переговорах была, но вот что они по этому поводу думают, я не в курсе. Вряд ли они на это с легкостью пойдут.

У мусульман же, как я понимаю, Аллах, а иудеи Христа мессией не считают. Папа Римский и в самом деле не утопист. Другие религии он объединять и не собирался :)

[Ваня]

Автор оригинала: ворона
Храмы всех религий уже давно существуют. Это обычно очень красивые здания, очень светлые. Особенно мне понравился чикагский.

http://www.acclaimimages.com/_gallery/_pages/0004-0211-2606-3003.html Типа арабский Дворец Пионеров?

[Гришка]

Автор оригинала: Ваня
Типа арабский Дворец Пионеров?


:D Арабаский дворец пионеров "Кружок взрывчатые вещества"
кружок "Убей Еврея".... да прикольно !!!!

надо сразу из пулемета по таким вот обединенным церквям.... расскадник арабов будет это 100 пудов !:D

[Гришка]

че то мы от темы отошли !!!
тема была где лучше ?

в Америке или на Украине <<<<<<<<<<<<<<<<<<<


продолжаем спор, товарищи !

[Belisima]

Автор оригинала: Гришка
че то мы от темы отошли !!!
тема была где лучше ?

в Америке или на Украине <<<<<<<<<<<<<<<<<<<


продолжаем спор, товарищи ! Лучше там, где ты лучше устроен :) И где комфортнее. Ну какой мне сейчас смысл переться в Америку? Я и за 15-20 лет там не взберусь по социальной лестнице на ту ступень, на которой я уже нахожусь. Которая заработана не слабым трудом и которая меня очень устраивает. Что-то нет у меня никакого желания снова идти учиться с десяток лет и доказывать всем, что я не верблюд. А быть обычным программером у меня желания нет ну никакого. Просто потому, что мне эта работа не нравится.

А вот кто заработал хорошие деньги в Америке, могут смело ехать сюда. Здесь с деньгами ох как хорошо :) С деньгами правда везде хорошо :)

[Гришка]

да, это верно... с деньгами везде хорошо !!! ;)
вообще в мире все просто так, кроме денег :D

[VladFromOdessa]

Автор оригинала: Belisima
И где комфортнее. Vot eto-pravil'no:) Vot esli by ja eto let 9 nazad znal... Uh, kak zamechtal... A sejchas uzhe tjazhelo vse brosat' i po-novomu nachinat'. Esli by ja znal, chto cherez 9 let vse ravno budu chustvovat' gostem, a dom ostanetsja tam, na Pushkunskoj ugol Bazarnoj... I sovsem ne v dengah delo. Dengi vezde mozhno zarabotat' ili sdelat'.

[Гришка]

Общение в форумах

2003.11.01 14:22 | версия для печати

Некоторое количество лет тому назад подключился к сети. И приступил к общению в ней. По большей части - в различных форумах и конференциях. Дело было новое, неизведанное. Новый способ, новые люди и всё такое. Было очень интересно и крайне познавательно.

Однако со временем проявилось изначально очевидное (очевидное, понятно, далеко не для всех). Обратимся для примера к привычным образам. Вот сидят, к примеру, люди в камере. Как правило, им требуется менее полугода, чтобы узнать друг о друге абсолютно всё. А после того, как они всё узнают, общение переходит в другие плоскости. Если получилась дружба - это одна плоскость, если получилась вражда - совсем другая плоскость, а если равнодушие - уже третья, не похожая на первые две.

Так и в сети. Сперва взаимный интерес, потом постепенный спад интереса, успокоение, и в итоге - дружба/вражда/полное равнодушие. С первыми ты дружишь, остальных - по мере сил и возможностей избегаешь. Занавес.

Но сеть - это не камера. В сети всё не так. В сети к местам общения, то бишь форумам и конференциям, постоянно подтягиваются свежие, не имеющие представления о логическом завершении процесса граждане. С ними всё наоборот - для них всё ново, им всё страшно интересно. Они начинают задавать вопросы, на которые уже раз триста были даны исчерпывающие ответы. Они читают шутки, понятные строго ограниченному кругу причастных лиц, и начинают задавать идиотские с точки зрения авторов шуток вопросы.

Более того. Выдрав фразу из текста, который даже не удосуживаются внимательно прочитать, они успешно делают запредельно идиотские выводы, после чего лезут с идиотскими "претензиями". При этом человеку непонятно, что вопросы его - сто лет уже как никому не интересны. Как это говорят в упомянутых выше камерах: всё давно уже схавали и высрали.

Но свежеподтянувшийся норовит требовать к себе исключительного внимания и подробнейших объяснений своих домыслов. Отказ отвечать на идиотские домыслы однозначно трактуется как некая разновидность зазнайства с моей стороны и моя "полная неспособность" ответить на его мощный вопрос. Каковой вопрос автор полагает вершиной глубокомыслия, а себя - отважным срывателем покровов и смелым разоблачителем, само собой.

C определённого момента общение на форумах, все эти вопросы/ответы, начинают смахивать на некую форму мазохизма. Вроде бы и надо ответить - хотя бы из вежливости, но нет никакого желания повторять сто раз сказанное ранее заново, строча тексты на пять страниц. Отказ же неизменно расценивается как моё "полное поражение в споре". Пояснять, что ты и не пытался спорить, а всего лишь высказывал свою точку зрения, не шибко интересуясь противоположной - бесполезно, "с тобой всё ясно".

А если принимаешься отвечать, то вовсе не факт, что оппонент имеет желание тебя слушать. Или намерен тебя понять. Как раз наоборот. В большинстве дискуссий гражданин руководствуется излюбленным русским тезисом "А кто ты такой?", не имея никакого желания чего-то там узнавать или, упаси т.н. бог, тебя понимать. Он и так всё знает и всё понимает, особенно - про тебя. Ему хочется одного: показать "этому" (то есть мне) что "Да наплевать мне на тебя и на твоё мнение".

Это нисколько не удивляет, нет. Мне и самому глубоко наплевать на мнения огромного количества граждан. Однако интересность подобного общения сомнительна. Привлекает далеко не всех. Пользы не имеет никакой.

К примеру, мне оно давно неинтересно. Крутить одну и ту же шарманку год за годом - зачем? Читать очередную порцию рассказов о том "кто я такой" и что из себя представляю - обратно никакого интереса нет. Ну а жизнь - она вовсе не вся сосредоточена в сети. А зарабатывание денег - и подавно.

Взамест того, чтобы в очередной раз непонятно зачем что-то кому-то объяснять, можно написать смешную новость на сайт. Посмотреть интересную фильму. Попробовать перевести эту интересную фильму. Встретиться с интересными людьми живьём и наговориться всласть.

Каждому следует понимать очевидное: попытки индивидуальных пояснений и споров в сети - суть суета сует и всяческая суета. Небезызвестный гражданин И. Христос, кстати, в своих рассуждениях заходил ещё дальше и говаривал: бисер надо беречь и метать его а) строго точечно б) только хорошенько подумав.

Как это ни печально, но даже свой собственный форум, надёжно спрятанный от посторонных глаз, на котором обитают строго калиброванные, уважаемые мной, натренированные в словесных баталиях камрады, категорически не несущие чушь и крайне редко оскорбляющие друг друга, я более активно поддерживать не способен.

Дабы развеять непонимание, к примеру, про переводы - начертил Вопросы и ответы про переводы Goblina. Наверно, и далее буду поступать так же. Во избежание.

На чём этап зажигательных бесед на различных форумах/конференциях считаю законченым.

Ибо на вопрос:
- Простите, я вас правильно понял?
Могу ответить только:
- Не знаю.

[Belisima]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Vot eto-pravil'no:) Vot esli by ja eto let 9 nazad znal... Uh, kak zamechtal... A sejchas uzhe tjazhelo vse brosat' i po-novomu nachinat'. Esli by ja znal, chto cherez 9 let vse ravno budu chustvovat' gostem, a dom ostanetsja tam, na Pushkunskoj ugol Bazarnoj... I sovsem ne v dengah delo. Dengi vezde mozhno zarabotat' ili sdelat'. Влад, наверное это все-таки справедливо не для всех. Думаю, те кто уехал детьми, уже вряд ли могут здесь жить. В смысле именно здесь зарабатывать на жизнь и войти в социум. Их ностальгия, не более чем иллюзия. У них уже совершенно другая психология и сформированное отношение к жизни. Хотя возможно они этого и не осознают. Другие правила игры они могут просто не воспринять. Застонут и вернуться домой. И их можно понять. Оно им надо? Никаких эмоциональных связей с этой страной у них нет. Там у них работа, родные, друзья американские и русские. Если их дом там, то зачем мучиться?

Хотя это конечно все очень индивидуально. Никаких общих рецептов быть не может. Многие украинцы, уехавшие детьми и прожившие в Канаде или Америке 50-60 лет вернулись и прекрасно себя чувствуют. Те же коренные американцы, которые живут здесь уже десятилетиями и уезжать не собираются, а те кто вынуждены были уехать, мечтают снова найти здесь работу и вернуться. Так что кто его знает... Наверное надо самому попробовать.

Я лично, все таки считаю, что главное это реализованность и соответствующее ощущение психологического комфорта. Кому то хорошо там, а кому то здесь.

[Гришка]

Автор оригинала: Belisima
Влад, наверное это все-таки справедливо не для всех. Думаю, те кто уехал детьми, уже вряд ли могут здесь жить. В смысле именно здесь зарабатывать на жизнь и войти в социум. Их ностальгия, не более чем иллюзия. У них уже совершенно другая психология и сформированное отношение к жизни. Хотя возможно они этого и не осознают. Другие правила игры они могут просто не воспринять. Застонут и вернуться домой. И их можно понять. Оно им надо? Никаких эмоциональных связей с этой страной у них нет. Там у них работа, родные, друзья американские и русские. Если их дом там, то зачем мучиться?

Хотя это конечно все очень индивидуально. Никаких общих рецептов быть не может. Многие украинцы, уехавшие детьми и прожившие в Канаде или Америке 50-60 лет вернулись и прекрасно себя чувствуют. Те же коренные американцы, которые живут здесь уже десятилетиями и уезжать не собираются, а те кто вынуждены были уехать, мечтают снова найти здесь работу и вернуться. Так что кто его знает... Наверное надо самому попробовать.

Я лично, все таки считаю, что главное это реализованность и соответствующее ощущение психологического комфорта. Кому то хорошо там, а кому то здесь.

да. согласен на все 100.
я уехал маленьким (10.5 лет) из Минска, по минску не то что не скучаю, я даже его не знаю, и ностальгии нет, и даже никогда туда не поеду. я там чужой человек, то что я помню... это какие смутные обрывки которые иногда всплывают очень быстро а потом исчезают... ну и фиг с ними...;)

[Belisima]

Автор оригинала: Гришка
Общение в форумах

Ну Гришка! Ну молодец! :) Сам же все понимает, а все равно бедных людей теми же вопросами мучает :) :D

[Belisima]

Автор оригинала: Гришка


да. согласен на все 100.
я уехал маленьким (10.5 лет) из Минска, по минску не то что не скучаю, я даже его не знаю, и ностальгии нет, и даже никогда туда не поеду. я там чужой человек, то что я помню... это какие смутные обрывки которые иногда всплывают очень быстро а потом исчезают... ну и фиг с ними...;) Единственное, что если есть возможность приехать и посмотреть своими глазами, то нужно это сделать и иметь собственно мнение. Просто как туристу. Ничего не знаю про Минск, не была, а Киев абсолютно европейский город и никаких отличий от любого другого большого европейского города вы не найдете. Разве что красота :) А комфорт тот же. Время зря не потратите, будьте уверены.

Если бы у меня была возможность, я тоже слетала бы в Штаты как турист. Но посольство же не выпустит :( Попасть к вам по туристической визе практически невозможно. Такое впечатление, что все просто все спят и видят, как бы там остаться. А жаль. Я бы много много мест хотела посмотреть...

[Ваня]

Автор оригинала: Belisima
Единственное, что если есть возможность приехать и посмотреть своими глазами, то нужно это сделать и иметь собственно мнение. Просто как туристу. Ничего не знаю про Минск, не была, а Киев абсолютно европейский город
Если бы у меня была возможность, я тоже слетала бы в Штаты как турист. Но посольство же не выпустит :( Попасть к вам по туристической визе практически невозможно. Такое впечатление, что все просто все спят и видят, как бы там остаться. А жаль. Я бы много много мест хотела посмотреть... Belisima, лучше поезжай и посмотри своими глазами Европу, где чего посмотреть много больше. В настоящее время имеет место быть редкий случай: куда не пускают, и на самом деле не надо стремиться...

[Belisima]

Автор оригинала: Ваня
Belisima, лучше поезжай и посмотри своими глазами Европу, где чего посмотреть много больше. В настоящее время имеет место быть редкий случай: куда не пускают, и на самом деле не надо стремиться... Я уже посмотрела :) В Америке меня интересуют в первую очередь красивые местности и исторические места. Они ведь там тоже есть, правда?

[Belisima]

Автор оригинала: Ваня
Belisima, лучше поезжай и посмотри своими глазами Европу, где чего посмотреть много больше. В настоящее время имеет место быть редкий случай: куда не пускают, и на самом деле не надо стремиться... А вообще ты прав конечно, не пускают, ну и не надо. Я вот думаю съездить лучше на пирамиды посмотреть. Только пока никак не найду с кем. Все подруги детьми грудными в один момент обзавелись. Никто не хочет в Египет махнуть? ;)

[Ваня]

Автор оригинала: Belisima
А вообще ты прав конечно, не пускают, ну и не надо. Я вот думаю съездить лучше на пирамиды посмотреть. Только пока никак не найду с кем. Все подруги детьми грудными в один момент обзавелись. Никто не хочет в Египет махнуть? ;) Для этого надо обзавестись грудным дитёй, как и подруги. Если нужна моя помощь, не стесняйся...

[Inna_Kiev]

Автор оригинала: Belisima
А вообще ты прав конечно, не пускают, ну и не надо. Я вот думаю съездить лучше на пирамиды посмотреть. Только пока никак не найду с кем. Все подруги детьми грудными в один момент обзавелись. Никто не хочет в Египет махнуть? ;)

Belisima, a когда собираешься?:)

[VladFromOdessa]

Автор оригинала: Belisima
Влад, наверное это все-таки справедливо не для всех. Думаю, те кто уехал детьми, уже вряд ли могут здесь жить. В смысле именно здесь зарабатывать на жизнь и войти в социум. Их ностальгия, не более чем иллюзия. У них уже совершенно другая психология и сформированное отношение к жизни.

Я лично, все таки считаю, что главное это реализованность и соответствующее ощущение психологического комфорта. Кому то хорошо там, а кому то здесь. U menja rebenok tut rodilsja. A mennie ne izmenilos'. Konechno, eto perelivanie iz pustogo v porozhnee, no chem dalshe tem bolshe hochetsja domoj. Bud' ja holostym, vidali by menja na pervom samolete:) Togda by i mosty ne strashno bylo by zhech', a tak, o sem'e nado dumat'. Chto, esli uedim, a rebenok potom proklinat' budet. Kto znaet... A otnoshenie k zhizni... Ono zavisit ne ot sredy, a ot cheloveka. Kak i psihologija. Ja kogda v gosti domoj edu, to druzja udivljajutsja. Govorjat, chto ne veritsja, chto ja stol'ko let d rugoj strane prozhil. Kakoj byl-takoj i ostalsja. Govorjat, chto drugie priezzhajut, s nimi i obschatsja ne hochetsja. Stali vse nadmennye, hajut vseh i vsja. Nachinaja ot tualetnoj bumagi i zakanchivaja gorjachej vodoj. A pochemu? Ja schast'e v mjagkoj bumazhke ne vizhu, a holodnaja voda tol'ko zakaljaet:) I vizhu sovkovost' v tom, chto ljudi slishkom mnogo na eto obraschajut vnimanija.

[Belisima]

Автор оригинала: Inna_Kiev


Belisima, a когда собираешься?:) Собираюсь, когда найду с кем поехать :) В принципе, на недельку вырваться, я думаю, смогу в любой момент. Идеалный вариант конечно в феврале или июль-август.

[Belisima]

Автор оригинала: Ваня
Для этого надо обзавестись грудным дитёй, как и подруги. Если нужна моя помощь, не стесняйся... Ты думаешь грудное дитя привнесет в поездку экстрим? :) Вань, только если будем ездить втроем, тогда я согласна на помощь в этом деликатном вопросе. Когда начнем? :) И главный вопрос где??? :)

[Belisima]

Автор оригинала: VladFromOdessa
U menja rebenok tut rodilsja. A mennie ne izmenilos'. Konechno, eto perelivanie iz pustogo v porozhnee, no chem dalshe tem bolshe hochetsja domoj. Bud' ja holostym, vidali by menja na pervom samolete:) Togda by i mosty ne strashno bylo by zhech', a tak, o sem'e nado dumat'. Chto, esli uedim, a rebenok potom proklinat' budet. Kto znaet... A otnoshenie k zhizni... Ono zavisit ne ot sredy, a ot cheloveka. Kak i psihologija. Ja kogda v gosti domoj edu, to druzja udivljajutsja. Govorjat, chto ne veritsja, chto ja stol'ko let d rugoj strane prozhil. Kakoj byl-takoj i ostalsja. Govorjat, chto drugie priezzhajut, s nimi i obschatsja ne hochetsja. Stali vse nadmennye, hajut vseh i vsja. Nachinaja ot tualetnoj bumagi i zakanchivaja gorjachej vodoj. A pochemu? Ja schast'e v mjagkoj bumazhke ne vizhu, a holodnaja voda tol'ko zakaljaet:) I vizhu sovkovost' v tom, chto ljudi slishkom mnogo na eto obraschajut vnimanija. Ты знаешь, я тоже думаю, что хаянье всех и вся, это элемент той самой пресловутой совковости. Ну как же ж, мы ж теперь крутые, на все смотрим сверху вниз. Из гряз в князи. Элементарный недостаток воспитания. Непорядочно так себя вести. Тем более перед людьми, которые и ответить тебе не могут. Унижать людей недостойно ни в каком виде.

Насчет ребенка, да будет проблема. Увозить нужно в бессознательном возрасте. Потом обрастет друзьями-товарищами и пиши пропало. Шок получит однозначно. А проклинать будет... Так ребенка нужно воспитывать так, чтобы он был настроен всего сам в жизни добиваться. Захочет связать свою жизнь с Америкой, сам это и сделает. А навязывать и тем более приносить свою жизнь в жертву, мне кажется не совсем правильно. А вдруг ему эта жертва не понадобиться? Тогда ты оглянешься и что увидишь позади? Ребенку нужны в первую очередь счастливые родители, тогда и он вырастет уверенным в себе и успешным. А кому нужны страдающие мама с папой? Необходимо все-таки определиться с приоритетами и оттуда уже плясать. Чего вы ждете от той страны? И готовы ли вы вдвоем за это страдать много лет? Экономические у вас мотивы или политические? Экономических плюсов лично в твоей ситуации, я так понимаю, нет. Ты человек активный, тем более с американской закалкой, так что жить будешь хорошо везде. Выкарабкаешься, из молока масло собьешь :) Тогда что, свобода и права человека? Тогда это уже навсегда нужно оставаться :) Здесь конечно сдвиги есть, но здесь демократию нужно самим строить.

Вообще очень тяжелый вопрос и я тебе искренне сочувствую. Может быть не все так плохо, как тебе кажется?

[VladFromOdessa]

Автор оригинала: Belisima
А навязывать и тем более приносить свою жизнь в жертву, мне кажется не совсем правильно. А вдруг ему эта жертва не понадобиться? Тогда ты оглянешься и что увидишь позади? Ребенку нужны в первую очередь счастливые родители, тогда и он вырастет уверенным в себе и успешным. А кому нужны страдающие мама с папой? Необходимо все-таки определиться с приоритетами и оттуда уже плясать. Чего вы ждете от той страны? Da v etom i problema, chto ne znaju, chego zhdu i chego nado zhdat'... Skazat', chto my stradauschie-tozhe tjazhelo. T.e. nostal'gija est', kak vy ponjali;) no sem'ja zdes', pochti v polnom sostave, s oboih storon. Po krajnej mere rodstvennikov zdes' bol'she, chem v Odesse. Tut papina mogila, tut svoj office o kotorom kogda-to mechtali. A v Odesse druzja, dom i Rodina. Vot i razorvan mezh dvuh ognej. Uehali v 94, osnovnaja prichina byla v opaske za sem'ju. V tom 94, srazu neskol'ko ljudej byli ogrableny, kak-to tak slozhilos', chto podrjad neskol'ko ljudej, vkljuchaja partnerov po biznessu i blizkih druzej. Kto znal, chto eto vremennoe javlenie? Naezdami menja bylo ochen' tjazhelo napugat', sam kogo hochesh' napugat' mog';) K politike moe otnoshenie sovpadaet s otnosheniem mnogih odessitov-nikakoe. V Odesse za politiku kak-to dazhe ne prinjato govorit':) Bolshinstvo moih Odesskih druzej ne sovsem uvereny, kto na Ukraine prezident (ja ne shuschu, ponimaju, chto ljudjam v Kieve v eto poverit' tjazhelo). Vot i poluchaetsja, chto uehali ot, kak okazalos', vremennoj opasnosti, a ostalis' na vsju zhizn'. Teper' tut semja, office, loany (kuda uzh bez nih, rodimyh;)) i t.p. U sestry drugoj bizness, tozhe ne brosish'. Da i ekonomicheski uzhe ne tak uzh ploho. Togda, v 94-95 bylo tjazhelo. Kogda posle bezmernyh guljanij i nemerennoj traty deneg nalevo i napravo, priehal na goloe mesto. Jazyka-0. Vrode v Odesse uchil ponemnogu, no, kogda priehali, pervaja mysl' byla, chto uchili ne tot jazyk. Sovsem kak professor v "Detjah kapitana Granta":rolleyes: Pochemu togda ne vernulis'- do sih por ne znaju. An net, poschitali, chto vernuvshis' nazad projavim malodushie, perestanem sebja uvazhat', chto trudnostej pobojalis'. I poshli bashkoj ob stenku bitsja. Kak pervyj ekzamen sdali (zhena tozhe dentist)-do sih por dlja menja zagadka. Po anglijski, kak ja sejchas ponimaju, my byli ne bum-bum. luchshe by ne poluchilos', mog by byt' variant, chtoby uehali esche togda. A tak, poshli v vonjuchij USC. Vy ne podumajte, shkola krutaja, obuchenie-super. I nedostatkom sna menja tozhe bylo ne udivit', v Odesse spal ne namnogo bol'she, esli ne men'she. No tam ja poznal amerikanskuju svobodu slova i demokratiju v polnoj mere. Za chto-to my ne ponravilis' direktoru programy. Est' podozrenija, za chto, no tochno ne znaet nikto. Neskol'ko chelovek utverzhdajut, chto emu ponravilas' moja zhena. Mozhet byt', no eto ne sut' vazhno. Gnoil on nas kak tol'ko mog. Ne dean, ne board of trustees nichego podelat' ne mog. U nas byli A i few Bs po vsem predmetam, krome ego. Tam u nas byli Fs trimester za trimestrom. Samyj bol'shoj project programy my peredelyvali 3 raza, t.k. on skazal, chto my ego delali ne sami, a zakazali v lab (pover'te, bez vsjakogo na to osnovanija). Ja dolgo ne mog ponjat', pochemu by ja, platja 50ton v god zanimalsja by cheating? Nu koroche, zhaloby ne k chemu ne priveli, ne vazhno kuda my shli. Dean, rassmotrev delo, skazal, chto on konechno mozhet zastavit' pridurka izmenit' ocenku, no tot kozel vse ravno dolzhen budet nam postavit' podpis', na osnovanie kotoroj nam vydadut diplom. Koroche, dali mne vse znat', chto, mol pacan, sam kak-to razbirajsja:) Tak chto o "demokratii", "svobode slova" i t.p. znaju na svoej shkure. Dlja teh, kto somnevaetsja, chto tut carit spravedlivost' i t.p. Kstati, est' u menja drug, rodom iz arabskoj strany. kak-to ego bratu (ili drugomu drugu) pozvonili, chto ego drug, v drugom gorode, poehal mozgami i popal v koo-koo clinic. Normal'nyj chelovek, on vse brosil, poehal v airoport i sel na sledujuschij samolet. V aeroportu ego zhdalo FBI i dolgo doprashivali. Pochemu, za chto, chto on takogo sdelal-on tak i ne ponjal. Na pros'bu ob advokate bylo otkazano, i dopros usililsja. Tipa, a zachem tebe, esli ty ne vinoven. Vot tebe i demokratija. Potom vrode on ponjal, chto, vozmozhno, bylo podozritel'no, chto, nikogo ne preduprediv, on vdrug uehal. A rodom on iz strany, kotoruju nyneshnee pravitelstvo otnosit k "axis of evil". Vot i pozabotilsja o druge. Da i otkuda oni uznali? Voobschem, svoboda vokrug...

[Belisima]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Da v etom i problema, chto ne znaju, chego zhdu i chego nado zhdat'... Skazat', chto my stradauschie-tozhe tjazhelo. T.e. nostal'gija est', kak vy ponjali;) no sem'ja zdes', pochti v polnom sostave, s oboih storon. Po krajnej mere rodstvennikov zdes' bol'she, chem v Odesse. Tut papina mogila, tut svoj office o kotorom kogda-to mechtali. A v Odesse druzja, dom i Rodina. Vot i razorvan mezh dvuh ognej Да, тяжелый случай. Но ведь на двух стульях не усидишь, верно? Уже нужно либо совершенно забыть Родину, просто вычеркнуть этот вопрос с повестки дня раз и навсегда. Либо быстрее переезжать обратно, т.к. когда ребенок повзрослеет, он вашей ностальгии не разделит. Вот тогда и в самом деле начнется жизнь между двух огней.

А вообще, хорошо там где нас нет :) Я увидела в вашем переезде только экономические мотивы. Усилий затрачена была масса. Результаты есть. Стоит ли возвращаться? Смотрите сами. Здесь вы вдвоем с женой тоже без проблем откроете свою клинику. И если хоть один из вас хороший бизнесмен, сделаете ее рентабельной. Я к вам буду ходить лечиться :) Специально из Киева приеду :) Или вы в Киеве ее откроете? ;)

[Belisima]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Tak chto o "demokratii", "svobode slova" i t.p. znaju na svoej shkure. Dlja teh, kto somnevaetsja, chto tut carit spravedlivost' i t.p. Voobschem, svoboda vokrug... К сожалению, ничего из вышеописанных ситуаций нового не узнала :sad: Подобные истории слышу не в первый раз. Свои тараканы есть везде, в их отсутсвие в Америке могут верить только неисправимые оптимисты. Но нам с нашей закалкой, разве это трудности? ;) Так, орешки :D

[Belisima]

Автор оригинала: Inna_Kiev


Belisima, a когда собираешься?:) Инна, а ты никуда отдохнуть не едешь?

[VladFromOdessa]

Автор оригинала: Belisima
Я увидела в вашем переезде только экономические мотивы. Усилий затрачена была масса. Результаты есть. Стоит ли возвращаться? Смотрите сами. Здесь вы вдвоем с женой тоже без проблем откроете свою клинику. И если хоть один из вас хороший бизнесмен, сделаете ее рентабельной. Ta ne, ja esche v Odesse zuby ne lechil:) Slishkom mnogo putej zarabotat' namnogo legche;) Nu razve chto kak hobby...

[burglex]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Da v etom i problema, chto ne znaju, chego zhdu i chego nado zhdat'... Skazat', chto my stradauschie-tozhe tjazhelo. T.e. nostal'gija est', kak vy ponjali;) no sem'ja zdes', pochti v polnom sostave, s oboih storon. Po krajnej mere rodstvennikov zdes' bol'she, chem v Odesse. Tut papina mogila, tut svoj office o kotorom kogda-to mechtali. A v Odesse druzja, dom i Rodina. Vot i razorvan mezh dvuh ognej. Uehali v 94, osnovnaja prichina byla v opaske za sem'ju. V tom 94, srazu neskol'ko ljudej byli ogrableny, kak-to tak slozhilos', chto podrjad neskol'ko ljudej, vkljuchaja partnerov po biznessu i blizkih druzej. Kto znal, chto eto vremennoe javlenie? Naezdami menja bylo ochen' tjazhelo napugat', sam kogo hochesh' napugat' mog';) K politike moe otnoshenie sovpadaet s otnosheniem mnogih odessitov-nikakoe. V Odesse za politiku kak-to dazhe ne prinjato govorit':) Bolshinstvo moih Odesskih druzej ne sovsem uvereny, kto na Ukraine prezident (ja ne shuschu, ponimaju, chto ljudjam v Kieve v eto poverit' tjazhelo). Vot i poluchaetsja, chto uehali ot, kak okazalos', vremennoj opasnosti, a ostalis' na vsju zhizn'. Teper' tut semja, office, loany (kuda uzh bez nih, rodimyh;)) i t.p. U sestry drugoj bizness, tozhe ne brosish'. Da i ekonomicheski uzhe ne tak uzh ploho. Togda, v 94-95 bylo tjazhelo. Kogda posle bezmernyh guljanij i nemerennoj traty deneg nalevo i napravo, priehal na goloe mesto. Jazyka-0. Vrode v Odesse uchil ponemnogu, no, kogda priehali, pervaja mysl' byla, chto uchili ne tot jazyk. Sovsem kak professor v "Detjah kapitana Granta":rolleyes: Pochemu togda ne vernulis'- do sih por ne znaju. An net, poschitali, chto vernuvshis' nazad projavim malodushie, perestanem sebja uvazhat', chto trudnostej pobojalis'. I poshli bashkoj ob stenku bitsja. Kak pervyj ekzamen sdali (zhena tozhe dentist)-do sih por dlja menja zagadka. Po anglijski, kak ja sejchas ponimaju, my byli ne bum-bum. luchshe by ne poluchilos', mog by byt' variant, chtoby uehali esche togda. A tak, poshli v vonjuchij USC. Vy ne podumajte, shkola krutaja, obuchenie-super. I nedostatkom sna menja tozhe bylo ne udivit', v Odesse spal ne namnogo bol'she, esli ne men'she. No tam ja poznal amerikanskuju svobodu slova i demokratiju v polnoj mere. Za chto-to my ne ponravilis' direktoru programy. Est' podozrenija, za chto, no tochno ne znaet nikto. Neskol'ko chelovek utverzhdajut, chto emu ponravilas' moja zhena. Mozhet byt', no eto ne sut' vazhno. Gnoil on nas kak tol'ko mog. Ne dean, ne board of trustees nichego podelat' ne mog. U nas byli A i few Bs po vsem predmetam, krome ego. Tam u nas byli Fs trimester za trimestrom. Samyj bol'shoj project programy my peredelyvali 3 raza, t.k. on skazal, chto my ego delali ne sami, a zakazali v lab (pover'te, bez vsjakogo na to osnovanija). Ja dolgo ne mog ponjat', pochemu by ja, platja 50ton v god zanimalsja by cheating? Nu koroche, zhaloby ne k chemu ne priveli, ne vazhno kuda my shli. Dean, rassmotrev delo, skazal, chto on konechno mozhet zastavit' pridurka izmenit' ocenku, no tot kozel vse ravno dolzhen budet nam postavit' podpis', na osnovanie kotoroj nam vydadut diplom. Koroche, dali mne vse znat', chto, mol pacan, sam kak-to razbirajsja:) Tak chto o "demokratii", "svobode slova" i t.p. znaju na svoej shkure. Dlja teh, kto somnevaetsja, chto tut carit spravedlivost' i t.p. Kstati, est' u menja drug, rodom iz arabskoj strany. kak-to ego bratu (ili drugomu drugu) pozvonili, chto ego drug, v drugom gorode, poehal mozgami i popal v koo-koo clinic. Normal'nyj chelovek, on vse brosil, poehal v airoport i sel na sledujuschij samolet. V aeroportu ego zhdalo FBI i dolgo doprashivali. Pochemu, za chto, chto on takogo sdelal-on tak i ne ponjal. Na pros'bu ob advokate bylo otkazano, i dopros usililsja. Tipa, a zachem tebe, esli ty ne vinoven. Vot tebe i demokratija. Potom vrode on ponjal, chto, vozmozhno, bylo podozritel'no, chto, nikogo ne preduprediv, on vdrug uehal. A rodom on iz strany, kotoruju nyneshnee pravitelstvo otnosit k "axis of evil". Vot i pozabotilsja o druge. Da i otkuda oni uznali? Voobschem, svoboda vokrug...

Kakoe otnoshenie tvoi problemy s prepodom imeyut otnoshnie k "sobode" i "demokratii" tut?

[VladFromOdessa]

A k tomu, chto chelovek za prosto tak gnoil ljudej (takih bylo minimum 2-3 cheloveka kazhdyj god v techenii 30 s chem-to let, hotja imenno russkih chasche drugih), i nikto nichego sdelat' ne mog ili ne hotel. Vot tebe i demokratija. kakoj-to her sidit, izdevaetsja nad inostrancami v odnom iz samyh prestizhnyh/dorogih universitetov na West Coast. I eto ne kolyshit n-i-k-o-g-o. Vse govorjat-da, my znaem, chto on nemnogo crazy (tak i govorili, ser'ezno), no sdelat' nichego ne mozhem. Tvoi problemy. V Odesse demokratiju mozhno bylo enforce (chto s uspehom i delalos' ne odnim iz moih odnokursnikov) putem prjamogo fizicheskogo kontakta s oponentom. A tut-her. Govorjat: ty mozhesh' v sud podat', vyigraesh' dazhe. No ne odnu dental school v USA ty uzhe ne zakonchish'. Prjamym tekstom. Klassno? Nichego podobnogo na obychnoj programe ne moglo proizojti, t.k. tam byla postroena systema, po kotoroj mozhno bylo projti s zhalobami. I chto-to real'noe delalos'. A u nas bylo edinolichnioe liderstvo odnogo marazmatika, i eto nikogo ne kolyhalo, t.k. programma iz goda v god prinosila universitetu den'gi. Kak-eto detali.

[burglex]

Автор оригинала: VladFromOdessa
A k tomu, chto chelovek za prosto tak gnoil ljudej (takih bylo minimum 2-3 cheloveka kazhdyj god v techenii 30 s chem-to let, hotja imenno russkih chasche drugih), i nikto nichego sdelat' ne mog ili ne hotel. Vot tebe i demokratija. kakoj-to her sidit, izdevaetsja nad inostrancami v odnom iz samyh prestizhnyh/dorogih universitetov na West Coast. I eto ne kolyshit n-i-k-o-g-o. Vse govorjat-da, my znaem, chto on nemnogo crazy (tak i govorili, ser'ezno), no sdelat' nichego ne mozhem. Tvoi problemy. V Odesse demokratiju mozhno bylo enforce (chto s uspehom i delalos' ne odnim iz moih odnokursnikov) putem prjamogo fizicheskogo kontakta s oponentom. A tut-her. Govorjat: ty mozhesh' v sud podat', vyigraesh' dazhe. No ne odnu dental school v USA ty uzhe ne zakonchish'. Prjamym tekstom. Klassno? Nichego podobnogo na obychnoj programe ne moglo proizojti, t.k. tam byla postroena systema, po kotoroj mozhno bylo projti s zhalobami. I chto-to real'noe delalos'. A u nas bylo edinolichnioe liderstvo odnogo marazmatika, i eto nikogo ne kolyhalo, t.k. programma iz goda v god prinosila universitetu den'gi. Kak-eto detali.

K demokratii eto ne imeet otnosheniya....Eto dispute mezhdu toboy i tvoim prepodom. Ya tozhe uchilsya tut v univere, tam dlya razresheniya podobnyh sporov est' horosho ustanovlennyi proccess. Vozmozhno ty prosto ne vospol'zovalsya vsemi vozmozhnostyami kotoryi u tebya byli. A nashet togo chto "ni odnu dental shkolu ne okonchish" eto voobshe erunda. Oni nikak drug ot druga ne zavisyat.

[VladFromOdessa]

Автор оригинала: burglex


K demokratii eto ne imeet otnosheniya....Eto dispute mezhdu toboy i tvoim prepodom. Ya tozhe uchilsya tut v univere, tam dlya razresheniya podobnyh sporov est' horosho ustanovlennyi proccess. Vozmozhno ty prosto ne vospol'zovalsya vsemi vozmozhnostyami kotoryi u tebya byli. A nashet togo chto "ni odnu dental shkolu ne okonchish" eto voobshe erunda. Oni nikak drug ot druga ne zavisyat. Ja zhe govoril, chto na obychnoj programe takaja systema suschestvuet, a inostrancam-ne nado. Da ty i ne prav po povodu schools: takih program 4 v Amerike (oni est' tol'ko v Californii), vse drug-druga znajut. Odna iz nih-religioznaja schola (Loma Linda) i avtomatom otpadaet (na adventista ja vrode ne pohozh). T.e., real'no, ih 3: USC, UCSF i U of Pacific. USC-samaja staraja (35 let), vse ostal'nye postojanno priezzhali perenimat' opyt.

[Гришка]

Автор оригинала: Belisima
Единственное, что если есть возможность приехать и посмотреть своими глазами, то нужно это сделать и иметь собственно мнение. Просто как туристу. Ничего не знаю про Минск, не была, а Киев абсолютно европейский город и никаких отличий от любого другого большого европейского города вы не найдете. Разве что красота :) А комфорт тот же. Время зря не потратите, будьте уверены.

Если бы у меня была возможность, я тоже слетала бы в Штаты как турист. Но посольство же не выпустит :( Попасть к вам по туристической визе практически невозможно. Такое впечатление, что все просто все спят и видят, как бы там остаться. А жаль. Я бы много много мест хотела посмотреть...


европа для меня это Лондон мой любимый ну или же Амстердам, Прага, Берлин, Антверпен..... туда я всегда когда деньги есть поеду... а в Минск или же еще куда... нееее не поеду. Разве что хочу в на Москву и Питер посмотреть..... и все !

[Belisima]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Ta ne, ja esche v Odesse zuby ne lechil:) Slishkom mnogo putej zarabotat' namnogo legche;) Nu razve chto kak hobby... Для тебя Америка как тот чемодан без ручки - и нести тяжело и бросить жалко :) Все таки неистребима в нашем человеке тяга пахать как папа Карло где-то на чужбине. Зачем издеваться над собой и делать то, что не нравится если есть возможность вернуться и иметь выбор?! Хочешь заниматься стоматологией, пожалуйста, не хочешь, есть еще с десяток возможностей. Для чего лишать себя свободы выбора? Сейчас ты загнан в узкие рамки.

Если вся ситуация для тебя дискомфортна, к чему все эти мучения? Ради какой цели? Уж тебе не надо объяснять, что медведи здесь по улицам не ходят и человеком ты можешь стать более чем успешным.

[VladFromOdessa]

Автор оригинала: Belisima
Для тебя Америка как тот чемодан без ручки - и нести тяжело и бросить жалко :) Все таки неистребима в нашем человеке тяга пахать как папа Карло где-то на чужбине. Зачем издеваться над собой и делать то, что не нравится если есть возможность вернуться и иметь выбор?! Хочешь заниматься стоматологией, пожалуйста, не хочешь, есть еще с десяток возможностей. Для чего лишать себя свободы выбора? Сейчас ты загнан в узкие рамки.

Если вся ситуация для тебя дискомфортна, к чему все эти мучения? Ради какой цели? Уж тебе не надо объяснять, что медведи здесь по улицам не ходят и человеком ты можешь стать более чем успешным. Vot nad etim ja sejchas i dumaju, prosto ne hochu delat' skoropalitel'nyh reshenij, kak eto bylo v 1994:confused:

A pro visu, eto dohodit do absurda. U menja (tochnee u sestry) znakomye v Odesse. Hotjat v Las Vegas babki pozhech' sgonjat'. Tak im posol'stvo problemy delaet. Na te summy, kotorye oni sobirajutsja v shtath ostavit', im posol'stvo dolzhno private jet podognat', s shampanskim za schet zavedenija:) Osobenno u nih prosto s vyborom gostinicy: oni srazu zahoteli znat', kakaja v Vegase samaja dorogaja. Vot ja i ne mogu ponjat', chto za barany v posol'stve v Kieve sidjat. Oni chto dumajut, chto eti ljudi zahotjat ostat'sja? Ostaviv v Odesse krupnye proizvodsva i prochie firmy? Oni bez detej dazhe edut, t.k. njanjam visu tochno ne dadut. A bez njan' oni ne umejut:)

[Belisima]

Автор оригинала: Гришка



европа для меня это Лондон мой любимый ну или же Амстердам, Прага, Берлин, Антверпен..... туда я всегда когда деньги есть поеду... а в Минск или же еще куда... нееее не поеду. Разве что хочу в на Москву и Питер посмотреть..... и все ! Это, Гришка, последствия тяжелого советского детства :) То что помнится, переносится и на теперешнее время. К счастью, поменялось все, чему я несказанно рада. То время вспоминаю просто с ужасом :) А у вас каким-то непонятным образом время остановилось. Большинство из вас до сих пор живет теми воспоминаниями. И, если честно, это производит гнетущее впечатление. Может это только у меня так, но погружение в ту атмосферу вызывают у меня чуть ли не нервный тик :) Вспоминать ничего из того времени не хочу категорически. Правда, те события давно уже вытеснены из памяти. Так, какие-то разрозненные обрывки кошмара. Школа эта жуткая... Отношение к детям... Брр...

Да и вам всем нужно приобретать новые впечатления от новых стран. Потому как мы уже давно просто соседние государства с бывшими союзными республиками. Мне кажется, что так было всегда :) Так что Гришку понимаю хорошо ;)

[Belisima]

Автор оригинала: Гришка



европа для меня это Лондон мой любимый ну или же Амстердам, Прага, Берлин, Антверпен..... туда я всегда когда деньги есть поеду... а в Минск или же еще куда... нееее не поеду. Разве что хочу в на Москву и Питер посмотреть..... и все ! Слушай, а по поводу Праги это хорошая мысль! Берлин мне не нравится, а вот в Прагу как нибудь на выходных съездить можно. Хотя туда лучше в мае ехать :( Ждать еще долго.

[Belisima]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Vot nad etim ja sejchas i dumaju, prosto ne hochu delat' skoropalitel'nyh reshenij, kak eto bylo v 1994:confused:

A pro visu, eto dohodit do absurda. U menja (tochnee u sestry) znakomye v Odesse. Hotjat v Las Vegas babki pozhech' sgonjat'. Tak im posol'stvo problemy delaet. Na te summy, kotorye oni sobirajutsja v shtath ostavit', im posol'stvo dolzhno private jet podognat', s shampanskim za schet zavedenija:) Osobenno u nih prosto s vyborom gostinicy: oni srazu zahoteli znat', kakaja v Vegase samaja dorogaja. Vot ja i ne mogu ponjat', chto za barany v posol'stve v Kieve sidjat. Oni chto dumajut, chto eti ljudi zahotjat ostat'sja? Ostaviv v Odesse krupnye proizvodsva i prochie firmy? Oni bez detej dazhe edut, t.k. njanjam visu tochno ne dadut. A bez njan' oni ne umejut:) Моя подруга ездила с мужем в Вегас. Но их пригласили американские партнеры мужа по бизнесу. Впечатлений масса! А я в посольство даже идти не хочу. Уж наслышана от друзей. Откажут по любому, а терпеть унижение желания нет. Я как раз в критическую группу попадаю по возрасту и семейному положению. Вернее его отсутствию :) В их понятии семьи у меня нет. Прямо хоть замуж выходи.

[Inna_Kiev]

Автор оригинала: Belisima
Моя подруга ездила с мужем в Вегас. Но их пригласили американские партнеры мужа по бизнесу. Впечатлений масса! А я в посольство даже идти не хочу. Уж наслышана от друзей. Откажут по любому, а терпеть унижение желания нет. Я как раз в критическую группу попадаю по возрасту и семейному положению. Вернее его отсутствию :) В их понятии семьи у меня нет. Прямо хоть замуж выходи.

Привет, Belisima! В Египет можно и в феврале, у меня раньше, боюсь, и не получится вырваться.

Понимаю все трудности получения американской визы, но у меня как-то все гладко прошло оба раза. Правда, это были служебные поездки, однако у меня ситуация с семейным положением такая же, как и у тебя. Сначала меня даже удивили посольские тем, что поставили длительную визу. Я готовилась к отказу:) А потом уже без проблем повторили вторую. В Лас-Вегасе действительно все ошеломляет, я в штаты попала именно туда впервые, впечатлений было - выше крыши!:)

Кстати, мы тут помогали семейной паре в возрасте взять визу для поездки в Лас-Вегас, у них тоже свой бизнес и прочее. Вы будете удивлены, но кроме того, что визу поставили им, поставили визу и их детям (уже юношам), на 5 лет. Я была в шоке от такой любезности:D

[Unregistered]

Автор оригинала: Inna_Kiev


Привет, Belisima! В Египет можно и в феврале, у меня раньше, боюсь, и не получится вырваться.

Понимаю все трудности получения американской визы, но у меня как-то все гладко прошло оба раза. Правда, это были служебные поездки, однако у меня ситуация с семейным положением такая же, как и у тебя. Сначала меня даже удивили посольские тем, что поставили длительную визу. Я готовилась к отказу:) А потом уже без проблем повторили вторую. В Лас-Вегасе действительно все ошеломляет, я в штаты попала именно туда впервые, впечатлений было - выше крыши!:)

Кстати, мы тут помогали семейной паре в возрасте взять визу для поездки в Лас-Вегас, у них тоже свой бизнес и прочее. Вы будете удивлены, но кроме того, что визу поставили им, поставили визу и их детям (уже юношам), на 5 лет. Я была в шоке от такой любезности:D Прекрасно! Февраль меня тоже очень устраивает. Если ничего не изменится, то можно съездить :)

Только что была на сайте турфирмы "САМ", слушай, столько всего, прямо глаза разбегаются. Про "Гамалию" на форумах много нехорошего прочитала. Сейчас еще что-нибудь поищу. Кто у нас там еще из крупных турфирм?

[Belisima]

Автор оригинала: Inna_Kiev


Привет, Belisima! В Египет можно и в феврале, у меня раньше, боюсь, и не получится вырваться.

Понимаю все трудности получения американской визы, но у меня как-то все гладко прошло оба раза. Правда, это были служебные поездки, однако у меня ситуация с семейным положением такая же, как и у тебя. Сначала меня даже удивили посольские тем, что поставили длительную визу. Я готовилась к отказу:) А потом уже без проблем повторили вторую. В Лас-Вегасе действительно все ошеломляет, я в штаты попала именно туда впервые, впечатлений было - выше крыши!:)

Кстати, мы тут помогали семейной паре в возрасте взять визу для поездки в Лас-Вегас, у них тоже свой бизнес и прочее. Вы будете удивлены, но кроме того, что визу поставили им, поставили визу и их детям (уже юношам), на 5 лет. Я была в шоке от такой любезности:D Ой, что-то у меня комп глючит :( Инна, Unregistered это была я :)

[Alinka]

Влад, а почему уехав сейчас, ты "сжигаешь мосты"? Ведь, если не Гражданство, то Green Card у тебя же точно есть. Опять же, детка твоя, родившись здесь, по определению имеет Американское Гражданство и свободный въезд в страну, когда пожелает.
Главное, что вы с женой оба хотите вернуться (у нас, например, я - за, а муж - против).
А детке в таком возрасте хорошо там, где мама и папа, а не где мягкая туалетная бумага (утрирую) :-)

[VladFromOdessa]

Автор оригинала: Alinka
Влад, а почему уехав сейчас, ты "сжигаешь мосты"? Ведь, если не Гражданство, то Green Card у тебя же точно есть.U menja passport est'. No delo v bussiness i student loanah. Nu, bussiness konechno mozhno tolkanut', chto ne tak uzh chtoby ochen' prosto. Loany ponachalu ottuda platit' nereal'no, a po rasskrutke oblamaet po-ljubomu;) T.e., v real'nosti, prijdetsja ih brosat'. I chto dal'she? Summy ne malen'kie. V Odesse to vse ravno, a vernut'sja-srazu za sikel' voz'mut:)

[VladFromOdessa]

Автор оригинала: Alinka
мягкая туалетная бумагаKstati, ochen' interesno s etim productom na Ukraine (po-krajnej mere v Odesse):) Bol'shinsvo moih znakomyh, pritom vkljuchaja ljudej dovol'no sotojatel'nyh, polzujutsja bumagoj ne to chto zhestkoj... Ona-to dovol'no mjagkaja. Ves' cimes v razmere:) Nu shirinoj ona gde-to kak post-it notes:) T.e. ja dazhe ne zadumyvalsja o kachestve v proshlye priezdy. No otchetlivo pomnju, chto ran'she ona byla poshire, unless moj tuhis tak znachitel'no uvelichilsja v gabaritah. Konechno, prilichnaja bumaga tozhe est', no kak-to nikomu v golovu ne prihodit platit' v 10-15 raz bol'she, dazhe tem kto mozhet eto sebe pozvolit' sovershenno ne naprjagajas':)

[burglex]

Автор оригинала: Belisima
Это, Гришка, последствия тяжелого советского детства :) То что помнится, переносится и на теперешнее время. К счастью, поменялось все, чему я несказанно рада. То время вспоминаю просто с ужасом :) А у вас каким-то непонятным образом время остановилось. Большинство из вас до сих пор живет теми воспоминаниями. И, если честно, это производит гнетущее впечатление. Может это только у меня так, но погружение в ту атмосферу вызывают у меня чуть ли не нервный тик :) Вспоминать ничего из того времени не хочу категорически. Правда, те события давно уже вытеснены из памяти. Так, какие-то разрозненные обрывки кошмара. Школа эта жуткая... Отношение к детям... Брр...

Да и вам всем нужно приобретать новые впечатления от новых стран. Потому как мы уже давно просто соседние государства с бывшими союзными республиками. Мне кажется, что так было всегда :) Так что Гришку понимаю хорошо ;)

Eto ne tak. Bol'shinstvo tut kak raz poseschayut byvshiy soyuz. I imenno poetomu imeyut vozmozhnost' sravnit' :) Poetomu, uvy na "Evropu" tam ne tyanet :)

[Belisima]

Автор оригинала: burglex


Eto ne tak. Bol'shinstvo tut kak raz poseschayut byvshiy soyuz. I imenno poetomu imeyut vozmozhnost' sravnit' :) Poetomu, uvy na "Evropu" tam ne tyanet :) И когда вы там в последний раз были? Вернее тут? :)

[Belisima]

Автор оригинала: burglex


Eto ne tak. Bol'shinstvo tut kak raz poseschayut byvshiy soyuz. I imenno poetomu imeyut vozmozhnost' sravnit' :) Poetomu, uvy na "Evropu" tam ne tyanet :) Конкретно в Киеве вы когда были в последний раз?

[burglex]

Автор оригинала: Belisima
И когда вы там в последний раз были? Вернее тут? :)

Na Ukraine priznayus' nikogda ne byl. No v Moskve byl v etom Yanvare. "Evropa" dlya menya konchilas' v Sheremet'evo :)

[Belisima]

Автор оригинала: burglex


Na Ukraine priznayus' nikogda ne byl. No v Moskve byl v etom Yanvare. "Evropa" dlya menya konchilas' v Sheremet'evo :) А где я говорила про Москву? Цитирую:

Ничего не знаю про Минск, не была, а Киев абсолютно европейский город и никаких отличий от любого другого большого европейского города вы не найдете. Разве что красота А комфорт тот же. Время зря не потратите, будьте уверены.

:confused:

[Belisima]

Автор оригинала: burglex


Na Ukraine priznayus' nikogda ne byl. No v Moskve byl v etom Yanvare. "Evropa" dlya menya konchilas' v Sheremet'evo :) Кстати, как раз Шереметьево под европейские стандарты не подпадает. А вот в Борисполе сделали очередной ремонт около полугода назад. Вот он как раз теперь и в самом деле как в Европе. Дорогу от Борисполя до Киева до сих пор меняют, ехала по той трассе с неделю назад. Машина обрадовалась родному для нее качеству шоссе :)

Все "коренные" жители Западной Европы (да и США тоже) от Киева в диком восторге. Чуть не визжат. Для нас это как раз незаметно произошло.

[burglex]

Автор оригинала: Belisima
А где я говорила про Москву? Цитирую:

Ничего не знаю про Минск, не была, а Киев абсолютно европейский город и никаких отличий от любого другого большого европейского города вы не найдете. Разве что красота А комфорт тот же. Время зря не потратите, будьте уверены.

:confused:

Sil'no podozrevayu, chto v Kieve ne Evropa :)

[Belisima]

Автор оригинала: burglex


Sil'no podozrevayu, chto v Kieve ne Evropa :) А подозревать не надо, просто нужно приехать и посмотреть. И уже потом делать какие-то выводы.

Я потому и говорила, что пора забывать советские стереотипы и приобретать новое, адекватное существующей ситуации, мироощущение. Ведь почему вы подозреваете, что в Киеве не Европа? Да потому, что Москва раньше была столицей громадного государства и другие города по определению были на ступень провинциальнее. Все лучшее было только в Москве.

Собственно, меня удивило, что Гриша хочет посетить Москву и Питер. И потому деликатно намекнула, что это не совсем правильный подход. Питер - согласна, но прямо сказать, что в Москве не очень есть на что посмотреть, это смертельно обидеть москвичей. Хоть это и объективная оценка, но на данном форуме очень острая реакция даже на объективные вещи.

Мы с Россией только соседние государства и судить о Киеве по Москве? Для меня это звучит дико. У нас здесь у всех психология уже давно поменялась, а вы по прежнему живете старыми представлениями о ситуации.

[burglex]

Автор оригинала: Belisima
А подозревать не надо, просто нужно приехать и посмотреть. И уже потом делать какие-то выводы.

Я потому и говорила, что пора забывать советские стереотипы и приобретать новое, адекватное существующей ситуации, мироощущение. Ведь почему вы подозреваете, что в Киеве не Европа? Да потому, что Москва раньше была столицей громадного государства и другие города по определению были на ступень провинциальнее. Все лучшее было только в Москве.

Собственно, меня удивило, что Гриша хочет посетить Москву и Питер. И потому деликатно намекнула, что это не совсем правильный подход. Питер - согласна, но прямо сказать, что в Москве не очень есть на что посмотреть, это смертельно обидеть москвичей. Хоть это и объективная оценка, но на данном форуме очень острая реакция даже на объективные вещи.

Мы с Россией только соседние государства и судить о Киеве по Москве? Для меня это звучит дико. У нас здесь у всех психология уже давно поменялась, а вы по прежнему живете старыми представлениями о ситуации.

Da ya ne sobirayus' vas pereubezhdat' v etom :)) No beseda poluchaaetsya zabavnaya :) Ya obyazatel'no skazhu svoim druz'yam, chto Kiev eto teper' Evropa i mozhet byt' oni zab'yut tam svoi otpuska ::D

[robot]

Kiev is nice
...but it's not Europe... neither is Moscow...
those are all Eurasian villages...
you have only one European (truly European) city in Russia - ST. PETERSBURG

[AlK]

Автор оригинала: Belisima
А подозревать не надо, просто нужно приехать и посмотреть. И уже потом делать какие-то выводы.

Я потому и говорила, что пора забывать советские стереотипы и приобретать новое, адекватное существующей ситуации, мироощущение. Ведь почему вы подозреваете, что в Киеве не Европа? Да потому, что Москва раньше была столицей громадного государства и другие города по определению были на ступень провинциальнее. Все лучшее было только в Москве.

Собственно, меня удивило, что Гриша хочет посетить Москву и Питер. И потому деликатно намекнула, что это не совсем правильный подход. Питер - согласна, но прямо сказать, что в Москве не очень есть на что посмотреть, это смертельно обидеть москвичей. Хоть это и объективная оценка, но на данном форуме очень острая реакция даже на объективные вещи.

Мы с Россией только соседние государства и судить о Киеве по Москве? Для меня это звучит дико. У нас здесь у всех психология уже давно поменялась, а вы по прежнему живете старыми представлениями о ситуации.

Da byl ya v Kieve goda 2 nazad, i v Moscwe byl v etom godu.
Nu est' zhizn', est' super razvlecheniya, no kak hamili v gastronomah tak i hamyat, kak smotreli ludi drug na druga volchyim vzglyadom tak i smotryat... Evropa ne evropa a vse ravno tam zho...

[maverick]

sobiraus v Ukrainy na Noviy god priedy raskagy svoe mnenie.
odno pomnu v posledniy raz priexal a gorachey vodi nebilo klasno :mad: :sad: :confused:

[burglex]

Автор оригинала: robot
Kiev is nice
...but it's not Europe... neither is Moscow...
those are all Eurasian villages...
you have only one European (truly European) city in Russia - ST. PETERSBURG


Nu chto Moskvu i Piter obos..li, teper' za Piter primemsya ?:D

[20+]

to Belisima

Kak-bi Vam i mne ne bilo obidno...I tol'ko 7 mesyazev kak is Kieva...no Evropa nachinaet sakanchivat'sya uzhe pri posadke na samolet v Kiev...

I nado ochen' sil'no ne xotet' videt' podsemnie perexodi s torguyushimi s semli lyud'mi, nishimi...i tak dalee...I ne snayu v kakom gorode Evropi Vi mozhete eshe takoe uvidet'...

A to, chto inostranzi lyubyat...tak mi ved' im kak dikari ... po servisu i usloviyam zhisni...

K sozhaleniyu...

[Belisima]

Автор оригинала: burglex


Da ya ne sobirayus' vas pereubezhdat' v etom :)) No beseda poluchaaetsya zabavnaya :) Ya obyazatel'no skazhu svoim druz'yam, chto Kiev eto teper' Evropa i mozhet byt' oni zab'yut tam svoi otpuska ::D Ох ребятки, ну и притомили же вы меня. С вами общаться нужно железобетонные нервы иметь.

Разговор и в самом деле получается интересный. Особенно если учесть, что одна из сторон этого разговора собственно о предмете разговора никакого представления не имеет.

Это ж надо, для этнических европейцев и американцев Киев кажется европейским городом, а для бывших соотечественников это деревня. Ну конечно, какой нибудь down town Сан Франциско, это ж просто произведение зодчества. Куда уж нам! Мы ж с тысячелетней историей и соответствующими памятниками архитектуры и не претендуем! Так что расслабьтесь, наслаждайтесь величественными пейзажами силиконовой долины.

P.S. А друзьям обязательно поведайте новую для вас информацию, а то европейцы знают, а вы все еще не в курсе последних событий. Не порядок.

P.P.S. И еще я не совсем поняла в чем это вы меня собрались переубеждать? О преимуществах или недостатках города в котором никогда не были?

[Belisima]

Автор оригинала: 20+
to Belisima

Kak-bi Vam i mne ne bilo obidno...I tol'ko 7 mesyazev kak is Kieva...no Evropa nachinaet sakanchivat'sya uzhe pri posadke na samolet v Kiev...

I nado ochen' sil'no ne xotet' videt' podsemnie perexodi s torguyushimi s semli lyud'mi, nishimi...i tak dalee...I ne snayu v kakom gorode Evropi Vi mozhete eshe takoe uvidet'...

A to, chto inostranzi lyubyat...tak mi ved' im kak dikari ... po servisu i usloviyam zhisni...

K sozhaleniyu... А откуда это вы летели в Киев, что при посадке (!) Европа там уже заканчивалась?

Ну так у меня были проблемы и в аэропорту Франкфурта-на-Майне. И нищих я там видела неоднократно. Однако мне почему-то на основании этих фактов не приходит в голову морщить нос и обвинять немцев в том, что их крупные города не Европа.

А насчет обид, то, кажется, это больше ваша проблема. Мне лично, как-то фиолетово, приблизился Киев к европейским стандартам или нет. А вот то, что сами европейцы и американцы это отмечают, это факт. Никто их за язык не тянет. Собственно их мнение я и передаю. Про Одессу со Львовом я таких отзывов не слышала, потому и сказать ничего не могу.

[VladFromOdessa]

Автор оригинала: 20+
po servisu...... K sozhaleniyu... Vot tut ja uzhe tochno ne soglashus'. ne znaju, kak v Kieve, no v Odesse service takogo urovnja, kotoryj v USA ne snitsja dazhe v highroller suite v Ceasar's Palace (LV, NV). Uslovija zhizni-kakzhdyj svoe vidit. No servis-ty vidno ne tam smotrel, ili nashel special'nye mesta, dlja teh u kogo nostal'gija po vremenam zastoja;)

[Belisima]

Автор оригинала: robot
Kiev is nice
...but it's not Europe... neither is Moscow...
those are all Eurasian villages...
you have only one European (truly European) city in Russia - ST. PETERSBURG Робот, ненаглядный Вы мой, как у Вас дела с географией? Насчет Евразии в Украине, это круто. Сообщаю, в Украине находится географический центр Европы. Так что даже при гигантском желании, причислить Украину к Евразии, ну никак не получится. Особо талантливым возможно даже и это удастся. Слышала такие перлы от американских школьников, но у Вас же образование должно быть получше, чем получают несчастные дети в государственных американских школах.

[20+]

To Belisima

Kogda priletaesh' is Statov, naprimer...vo Frankfurt...to terminal -
dlya evropeizev. Da !
A potom tebya vesut na drugoi terminal - i vot tam nachinaet sakanchivat'sya Evropa...

A Vi videli kak odeti zhenshini - rabotniki Borispolya letom ? Eto ne ix vina...No tomu kto ix tak odel nado bilo bi... otorvat' ...pugovizi !

[Belisima]

Автор оригинала: VladFromOdessa
Vot tut ja uzhe tochno ne soglashus'. ne znaju, kak v Kieve, no v Odesse service takogo urovnja, kotoryj v USA ne snitsja dazhe v highroller suite v Ceasar's Palace (LV, NV). Uslovija zhizni-kakzhdyj svoe vidit. No servis-ty vidno ne tam smotrel, ili nashel special'nye mesta, dlja teh u kogo nostal'gija po vremenam zastoja;) Влад, да что тут говорить. Насчет сервиса я даже и заикаться не хочу. Такие заявки просто смехотворны. Ну уж Киев позади Одессы вряд ли может оказаться. Но по поводу Одессы ты меня порадовал :) Не знала. Нужно будет съездить.

[Belisima]

Автор оригинала: 20+
To Belisima

Kogda priletaesh' is Statov, naprimer...vo Frankfurt...to terminal -
dlya evropeizev. Da !
A potom tebya vesut na drugoi terminal - i vot tam nachinaet sakanchivat'sya Evropa...

A Vi videli kak odeti zhenshini - rabotniki Borispolya letom ? Eto ne ix vina...No tomu kto ix tak odel nado bilo bi... otorvat' ...pugovizi ! Ну вот уже и до одежды добрались. Да, одежда, это конечно очень существенно... С такой униформой нам в Европу ни ногой. А вы пылинки на асфальте считать не пробовали? Много найдете. И трещинок тоже. Пятна как известно и на солнце есть. Главное задаться целью их найти.

[ворона]

Автор оригинала: 20+
to Belisima

I nado ochen' sil'no ne xotet' videt' podsemnie perexodi s torguyushimi s semli lyud'mi, nishimi...i tak dalee...I ne snayu v kakom gorode Evropi Vi mozhete eshe takoe uvidet'...



Я такое видела в Риме и в Ницце... правда не в переходе, а просто на тротуаре